教派與社會階級

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在  澳洲  接觸了很多不同的人，發現這裏的宗教情況跟  馬來西亞  有點不大相同


在這裡 Anglican （英國國教） 是最顯貴的 Protestant 教派，上流人士、中上層、中產階級大多屬於這個支派


Catholic 居其後，信徒大多屬於中產、中下階級，當然也有少部分中上層屬於天主教派，上流的 orang atas 除非是 愛爾蘭裔、意大利裔和其他一些傳統屬於天主教信仰的民族，很少會是天主教的


然後有錢的印尼華人相當一部分也是屬於 Protestant 的 ，比較少跟 天主教  挂鈎



這種情形在  馬來西亞   比較罕見， 一般  天主教   跟  抗議教派  的信徒沒有明顯的階級差異，沒有說 醫生、律師、專業人士 就偏向抗議教派，基本上也有很多專業人士是  天主教 的。


很好奇，澳洲  跟   馬來亞  以前都是英殖民地，爲什麽會發展出這種教派與社會階級的差異？

JowY

帮你消灭零回复。

酱紫那边的天主教和新教，感情好吗？这边的虽然没有阶级之分，但看起来感情好像不是很好。

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JowY 发表于 6-11-2013 11:40 PM
帮你消灭零回复。

酱紫那边的天主教和新教，感情好吗？这边的虽然没有阶级之分，但看起来感情好像不是很 ...

澳洲  因為要面對很多宗教的競爭， 教派之間更多是合作而不是對抗，比如 University of Melbourne 的 Christian Union 是不分教派的

Melbourne University Christian Union is an interdenominational campus club whose aim is to glorify God by encouraging members, under the enablement of the Holy Spirit and in obedience to the Lord Jesus Christ, to demonstrate Christian love.

教派之間的分野，其實歷史因素更大於神學因素

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又比如說在 印度，改信  基督教  的  印度人，也是會根據原有的種姓分派的。Brahman、Kshatriya、Vaisya、Sudra、Pariah很少會共用教堂，可見歷史沉積下來的社會傳統不是兩、三代人換個宗教就可以改掉的

JowY

110_01 发表于 7-11-2013 08:36 AM
澳洲  因為要面對很多宗教的競爭， 教派之間更多是合作而不是對抗，比如 University of Melbourne 的 Chr ...

那进到melbourne U这类名校的会不会大部分是新教的？

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JowY 发表于 7-11-2013 11:18 AM
那进到melbourne U这类名校的会不会大部分是新教的？

倒不見得，因為  澳洲   的 demographic 有一個特點，就是  比較偏遠的郊區居民以 Anglo-Saxon 裔為主（當然有一些 suburb 以非白人移民佔大多數，例如 boxhill 以亞裔佔大多數），而 Ireland裔、意大利裔 大多住在城市


所以在城市可以看到 天主教堂 數目比例要比 天主教徒 佔全國人口的比例要高。可以推測入讀 UniMelb 的天主教徒 比例應該也會比他們所佔全國人口比例要高



這裡比較高級的基督教會很少傳教的，如果你社會地位不夠高也不用想進他們的教會（當然你可以進去參觀，可是沒有人會鳥你）。這裡的主流基督教徒講話也不會喜歡喜歡就左一句 jesus,右一句 lord。當然這些都是長久下來積累的社會文明，還有天氣的影響。如果把  澳洲人   搬來  馬來西亞，多4、5代人估計也是變成 sakai 國一個。

美丽旅程

在  澳洲  接觸了很多不同的人，發現這裏的宗教情況跟  馬來西亞  有點不大相同
在這裡 Anglican （英國國教） 是最顯貴的 Protestant 教派，上流人士、中上層、中產階級大多屬於這個支派……
這種情形在  馬來西亞   比較罕見， 一般  天主教   跟  抗議教派  的信徒沒有明顯的階級差異，沒有說 醫生、律師、專業人士 就偏向抗議教派，基本上也有很多專業人士是  天主教 的。
很好奇，澳洲  跟   馬來亞  以前都是英殖民地，爲什麽會發展出這種教派與社會階級的差異？

15世纪由马丁路德发起脱离教廷而形成的改革教派（Protestant）就是现今称为基督教的教派，基督教并不是为了要分成“不同的阶级”而改革；主要是因为当时教廷的腐败教条造成的。

基督教导门徒，在基督里要彼此好像是肢体那样，互相配合，互相帮助，并没有阶级，贵贱之分的。

在现实里，确实有某些教会是比较多律师，医生等专业人士的。而一些教会的会友则比较多中下层的现象。

其实，这是很正常的现象，一名是医生是基督徒，他会向其同事传福音，介绍同是医生的同事到自己的教会来。律师基督徒也有向他的同行传福音，邀请同行来教会崇拜。因此，好像物以类聚般在一起。

这不是阶级的问题而是各自的网络形成的。

JowY

110_01 发表于 7-11-2013 08:42 AM
又比如說在 印度，改信  基督教  的  印度人，也是會根據原有的種姓分派的。Brahman、Kshatriya、Vaisya、S ...

唉，就好像我之前跟你说过的，在时代悲剧面前，我们个人真的很渺小也很无力，有时真的欲哭无泪。

我有印度的朋友，都念到博士的人了，他们还是无法自由恋爱，被种性制度绑着。

110_01

JowY 发表于 7-11-2013 03:32 PM
唉，就好像我之前跟你说过的，在时代悲剧面前，我们个人真的很渺小也很无力，有时真的欲哭无泪。

我有 ...

人類在天氣面前很渺小，印度人  在熱帶歷經幾千年的劣生文化，也就產生了這樣無理的社會，都是天氣使然

JowY

110_01 发表于 7-11-2013 03:37 PM
人類在天氣面前很渺小，印度人  在熱帶歷經幾千年的劣生文化，也就產生了這樣無理的社會，都是天氣使然

又来你的热带基因退化论 哈哈哈

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JowY 发表于 7-11-2013 03:39 PM
又来你的热带基因退化论 哈哈哈

看一下 2012年 世界國家人均 GDP 圖，可以發現除了 沙地阿拉伯、大馬 一些產油國，一般而言  熱帶國家  整体上都比 溫、寒帶國家貧窮。








歷史上，人類文明中心其實就是一次次的北移，從熱帶的 埃及 跟 兩河流域，轉到 亞熱帶  的 羅馬。羅馬帝國崩潰後，更北的 西班牙  獨挑大樑，驅逐回教勢力，建立起南美殖民帝國。在西、葡欲振乏力之後，文明重心往更北的  法國、英國、德國、俄羅斯  移去。


後工業時代的今天，天氣對人類進化的作用已經不如以往。人類文明如果要再更上一層樓，就必須靠基因分子優生學去改進人種。

blurmaster

这里的教会阶级更加明显。。。
中文教会的会友大部分是中产，中下阶级的。。。
大学程度以上的会友比较少。。。
英文教会的教育程度基本上会比较高。。。
很多会友不是生意人就是专业人士。。。

JowY

110_01 发表于 7-11-2013 04:04 PM
看一下 2012年 世界國家人均 GDP 圖，可以發現除了 沙地阿拉伯、大馬 一些產油國，一般而言  熱帶國家  整 ...

correlation does not imply causation，所以我是不buy的，哈哈。
就好像如果回教的要讲回教国油很多所以回教好，还是基督教发展比较好的国家比较有钱所以基督教比较好，这些我都听过就算。

智商的问题我没那么在意。以人类目前的智商来讲，是有能力在地球为每个生命打造美好生活的，问题比较在人性腐败上。而我相信这和智商没有必然的关系。

JowY

blurmaster 发表于 7-11-2013 05:56 PM
这里的教会阶级更加明显。。。
中文教会的会友大部分是中产，中下阶级的。。。
大学程度以上的会友比较少 ...

是这样哦？我喜欢你的诚实。话说这里的人多数都是中文教会的。。。

blurmaster

JowY 发表于 7-11-2013 06:32 PM
是这样哦？我喜欢你的诚实。话说这里的人多数都是中文教会的。。。

这本来就没得罪什么人，我只是实话实说。。。
（哥林多前书一章２６到２７节）
其实，我觉得来自中下阶层的基督徒更难能可贵。。。
高尚的中上阶级通常都有优越感，有时候会比较世俗，就好像来找JESUS的那个年轻的有钱人,什么都有，品行又好，一表人才,但不肯放弃自己的财富来跟随JESUS。。。
穷人普遍上会比较豁达，比较看得开，反正本来就是凡夫俗子，烂命一条。。。

JowY

blurmaster 发表于 7-11-2013 07:03 PM
这本来就没得罪什么人，我只是实话实说。。。
（哥林多前书一章２６到２７节）
其实，我觉得来自中下阶 ...

好个实话实说

其实用职业和收入来判定人本来就不好。这只是种性制度进化后的现代版。邪恶到&^%$#(的医生律师教授我都遇见过。每个职业，富人或穷人，每个教派，都有好人和坏人，并不能用来区分人。当然这只是理想的情况，但并不是每个人会有你这样清醒的头脑，也强求不来。每个时代总有它自己的种性制度。唉，人性。

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blurmaster 发表于 7-11-2013 05:56 PM
这里的教会阶级更加明显。。。
中文教会的会友大部分是中产，中下阶级的。。。
大学程度以上的会友比较少 ...

這個是語言差異


如果以   馬來西亞   英文天主教會   跟   英文抗議教派   對比，會不會 抗議教派  的平均社會階級比   天主教派     來的高呢？

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JowY 发表于 7-11-2013 06:28 PM
correlation does not imply causation，所以我是不buy的，哈哈。
就好像如果回教的要讲回教国油很多所以 ...

學界公認的 theory，你不 buy 是你的問題，你也沒辦法提出更好的 theory 來解釋這些現象