【专题讨论】大馬股神逐個談之"期指神仙"

Ardis

原帖由 davidlwh1 于 9-8-2005 11:28 PM 发表
TA = 投機?

>> 想致富最好的路就是走klse.8k的路

有些事情是命中注定了的，在勉强也没用！
就好像有些人注定穷一世，学了klse.8k的方法也没用！
不知道这里有多少人相信命运？

today,应该趁着走势偏低之时买进,然后,当天指数回弹时就可套利.

psrngurney

原帖由 Ardis 于 10-8-2005 03:27 AM 发表

有些事情是命中注定了的，在勉强也没用！
就好像有些人注定穷一世，学了klse.8k的方法也没用！
不知道这里有多少人相信命运？

我相信這世上沒有什麼命中注定的事！

你自己覺得注定穷一世，那很肯定的就會注定穷一世！

命运100%是在你自己的手中！

klci future的volume是很小，所以......（自己想吧！）

psrngurney

原帖由 kianopy 于 10-8-2005 12:42 AM 发表
klse.8k 大大也有投机。。。
槟城大大也一样，而且还蛮凶。。。

要致富就投资，我赞成，但有人会说，我零用钱不够用，所以想赚零用钱。。。

致富太遥远，不敢想，赚零用钱先。。。

投机也是有分的。

我現在的投机=短途投机。不是玩contra。

我個人覺得玩future跟玩contra是一樣的。

chukh1

原帖由 psrngurney 于 10-8-2005 07:49 AM 发表

投机也是有分的。

我現在的投机=短途投机。不是玩contra。

我個人覺得玩future跟玩contra是一樣的。

Hi, Penang 兄

如果要保险一点的话， 可以考虑 Option 的。。
Option = 买了保险的 future...

bzxperson

future跟option有什么不一样？一开始我还以为一样。

分析期货和分析股票，哪个比较花时间？

chukh1

原帖由 bzxperson 于 10-8-2005 09:56 AM 发表
future跟option有什么不一样？一开始我还以为一样。

分析期货和分析股票，哪个比较花时间？

Option 跟 future 几乎一样的。。只不过要给多一些钱当着买"保险"。。
赚到了就要扣除"保险“成本。。。
和future 比较的话, Options 风险降低蛮多的
Option 好像很多策略可以玩的。。

嗯..我没有说哪一个不好哦...

分析期指需要分分钟留意市场的..如果你要学到 w88w 兄这样研究几个市场的话,我看你应该会很忙得..哈哈~~从早到晚都要对着 Monitor...
不过如果你看 Trend 看得准的话, 就赚钱咯...恭喜咯..
如果还去研究美国市场的话, 可能睡不到几个小时就要起来看市咯..

分析股票, 我不知道你指哪一种咧? 如果分析公司业务的, 就看你要参考的是 qualitative 还是 quantitative 咯..
通常研究过后, 买了股票就不必花时间天天看他咯..
有报告出就看看, 研究看看业绩怎样咯...
公司分股息就收咯..不过,通常赚钱很慢的咯..哈哈..除非你找到黑马,或者你一买,隔天就是大牛..哈哈~~

还是一句 "你自己要的是什么"...就选择哪一种方式咯..

SS

原帖由 AlvinLow 于 9-8-2005 08:11 PM 发表
It’s quite sad to see bad respond from those who don’t believe in TA. You never see doesn’t mean it could never happen. Please, if you want to learn something, be opened minded.

This is true ...

In cari forum. besides FA, they are many TA trader too; at least, I am one of them.

When you publish in forum, I believe there is something that you would like to share with others, or there is something you have doubt and you need help from other. Then, our trading skill can be improved through the discussion, I believe.

For your information, I started in stock market in year 1985..which you can say about 20 years "experience". Can you imagine at that time, without anyone to guide you, without the forum like cari to discuss what is the best way to trade, and information can't access as easily as like today. All you can do is trade in blind, like a blind fly working in the dark.

Even though I have 20 years trading experience in market, today I still feel myself like a small child in stock market. I'm still learning and I'm still read and ask how if there is a doubt, to know where is my weakness, any mistake I had made in order to improve my trading skill.

With the invention of internet, I am glad that I have the opportinity to interact with "professional" trader in stead of keeping myself under the well and repeating the same mistake.

What shall I share my knowledge to you?
You are right. No one can force you if you don't want to share your knowledge to other. Then, back to my question : If you don't want to share with others, why you want to publish at the forum? Are you try to tell everyone that you are a great trader. I believe nobody will be interested to know that you are a great trader without sharing some secret with others.

Lastly, I don't understand why someone keep saying it is a challenge from FA trader? All those question throw into this forum are with TA general question?
(a) What indicator you are using?
(b) What is the number of days in MA?
(c) The number of day in chart?

Are these belong to FA analysis? Or anyone of you have seen the comparison between ROE, P/E, DY with KD, RSI or MA in the forum?

Well, I am confusing!!!



[ 本帖最后由 SS 于 10-8-2005 10:42 AM 编辑 ]

SS

在cari 论坛, 我相信有除了基本派股友外, 也有许多是技术派股友. 至少, 我也是兴趣看图表的其中一个。

在论坛, 我相信你会想与其他人分享你的意见, 或有某疑问需要从他人帮助. 通过讨论, 改进我们技巧.

我投资第一只股是在 1985年. 在没有任何引导, 没有论坛, 和信息无法象今天一样便易的时代. 即使有 20年股市经验, 今天我仍然感觉自己象一个小学生. 我仍然在学, 如有疑义问仍然在问. 了解自己的弱点, 改进自己的投资技巧.

互联网的发明,  让我们有机会交流. 当然没人能强迫你对他人分享你的知识.  如果你不想要与其他人分享, 为什么你要在论坛提出讨论? 或你只想炫耀但不要分享你的知识.

最后, 我不了解为什么某大大认为它是一个基本派股友挑战技术派股友的贴.
MA, KD, RSI 是基本派名词吗?

谢谢大大的答复!!!



[ 本帖最后由 SS 于 10-8-2005 12:20 PM 编辑 ]

chinchai

Hi, Kawan CARI 的网友, 大家好!

   请大家不要误会了, 我们所讨论的问题.

我们不是针对基本派 = FA, 技术派 = TA, 谁好谁不好, 或者谁可信, 谁不可信.

我们正在讨论的问题是 :::: XXXX网友炫耀的, " 股市投机包赢法" 是否值得相信.

某某网友算过,,依照他的帖子,所炫耀的成绩是每天盈利 = 234%.(开始发表帖到现在, 全赢 没输过)..

如果用这种成绩,  成本是 RM 2.000. 那么 12 个月后, 盈利大概是 = 56亿零吉,  哗! 太不可思议了.

我相信 CARI 的网友, 都是一群有智慧的高知识份子,  用理智的去分析与思考这不可思议的 "必赢法"

                                                                                     谢谢大家....TKQ...

Mrboy

靠短線及當沖 創造億萬人生


大概除了索羅斯之外，幾乎所有的投資大師，包括了巴菲特、彼德林區，或是坦伯頓，給投資人的金科玉律中，一定都會有一條「要長期持有投資標的，從事短線交易是無法致富的」，而這一條規範也正是各投資大師們能夠致富的重要因素之一。但喬治．安傑羅(George Angell)卻以狙擊手操作(Sniper Trading)縱橫期貨及選擇權市場，每日以當日沖銷創造自身財富，更以其所發展的高效率LSS系統，聞名於華爾街。

擁抱風險 參予實戰 才能成為短線操作專家

有別於巴菲特或是索羅斯，喬治．安傑羅是從芝加哥期貨交易所的內場交易員起家，從來沒有擔任過基金經理人，自然也就不用受到基金規模及相關法律等先天上的限制，能夠以自身財富「有效率」的為自己創造出更大的財富。在剛踏入期貨圈時，喬治也與一般投資人相同，在還沒有搞清楚狀況時，投入銅期貨的交易，而且迅速賺入可觀的「帳面收益」，而此時也與初出茅廬的新生一樣，一下子就沖昏了頭，持續加碼投入，而且持續賺進數倍的利潤，之後，即使是漲停板也持續追價。沒多久，市場行情急轉直下，不但將之前所賺的全賠了回去，甚至連當初所投入的本金也賠了進去。


但在往後20多年的內場交易員生涯中，除了讓喬治．安傑羅鍛鍊出敏銳的市場嗅覺，更讓他培養出正確的操作觀念及心理，所以，喬治除了教授投資技術或擔任投資顧問外，更讓他能夠完成「靠操作過生活」的理想(其實已經到靠操作過富裕生活的地步)，一直到今日都是如此。

雖然喬治．安傑羅是靠短線交易及當日沖銷致富，但其本人也承認，短線交易充滿陷阱，風險其實非常大，但對於一般投資人而言，實在很難真正了解，所以，這種「搶帽子」的金錢遊戲，並不是所有投資人都適合進場去玩，尤其是想要一夜致富的人更加不適合。因此，對於要靠短線操作致富的投資人，喬治．安傑羅所會給的第1個建議就要，要將「風險管理」視為核心要務，因為不論是過度操作、資金不足，或是心裡只想著錢而不知自律，這些人很快就會因為自己的愚蠢而被市場所遺棄。

而與索羅斯相同，喬治．安傑羅也認為唯有透過多次實戰的淬煉，才有機會成為市場的贏家，因為操作本身就如同在戰場上進行白刃戰，必須要提起勇氣去擁抱風險，並且不斷地去進行嘗試，才能夠成為磨練出膽識。安傑羅就曾說過，對於一個投機者而言，面對成功最大的障礙就在於，你是否有勇氣打電話給你的營業員下單，所以，投資必勝的途徑就在於勇敢擁抱風險。這不單純的只是在鍛鍊操作技術而已，而且也是在訓練自己的耐心、膽量，以及自律精神，尤其是短線操作者，更要有獨立判斷的能力，要當自己的主人，「因為只有自己知道自己在做什麼時，才可以投入資金到市場去冒險」。因此，安傑羅將操作妙喻為一個不折不扣的左右腦遊戲，學習市場運作機制是一回事，而實際操作又是另一回事，道理就在於此。

Mrboy

鎖定市場時間與空間 狙擊手操作法瞄準短線趨勢

狙擊手操作法是喬治．安傑羅長期追蹤每日指數走勢，並且透過研究5分鐘K線圖，甚至是1分鐘K線圖所發展出來的短線操作戰法。基本上，是透過對時間與價格的觀察，並且使之量化，進而判斷市場趨勢變化的一種方法。而這種方式也只著眼於極短的未來，而不會去預測1星期，甚至是1個月後的未來。


喬治．安傑羅發現，在每天的行情走勢中，都會出現一段主要的趨勢，而這個趨勢是由前後兩個部份構成，安傑羅稱這兩個部分為2支腳，而且可以找到這兩支腳具有明確的對稱型態，構成所需時間與價格區間也都相當接近。

投資人可以從每日指數的趨勢線下功夫研究，找到1天主要的趨勢後，從最高點抓到最低點，可以發現該趨勢是由兩支腳構成，而中間則會夾了一段盤整期。簡單的說，一個趨勢的完整型態應當包括1支腳，加上一個盤整期，再加上與第1支型態相似的第2支腳，利用這樣型態上的資訊，就可以算出買賣點及停損點的位置。但有時候，這一整個趨勢所構成的型態，會跨日才完成，也有許多時候，第2支腳的長度和第1支腳相比，會略為短一些些。

在實際操作上，要先確認第1支腳的價格區間及花了多少時間，然後在盤整區中確立均衡點，而均衡點的辨別就是在盤整區中連續2根K線都收在同一個價位，表示多空雙方力量短線在此達到均衡，一旦照原趨勢突破均衡點價位，指數就會再發動另一波攻勢。但如果找不到均衡點，也可以把盤整區的高低價格加起來除以2，把這個數字當成均衡點，而這個均衡點就是抓住第2支腳行情的買點，但這並不等於第2支腳行情的發動價格。接下來就是確立第2支腳的目標價，基本上，就是第2支腳的發動價格加上第1支腳的價格區間，如此一來，就可以完成一段短線交易的旅程。

但喬治．安傑羅也提醒投資人：

第一、 盤整拉回時，如果拉回幅度超過第1支腳價格區間的0.618倍，立即發出停損單結束交易，而在指數突破盤整區後又快速拉回至盤整區中，亦表示型態失靈，也要立刻出清手中部位。短線操作就必須嚴守停損紀律，不論之後行情怎麼走。

第二、 正真的市場並不會經常性的達到「完美的型態」，第2支腳的價格空間可能會比第1支腳短，或是第2支腳到達到原先設定的目標價所花的時間會比第1支腳來得長一些。所以，不要硬撐一定要賣在目標價，只要時間到了，而且與目標價相去不遠，就可以執行平倉的動作。記住，盤勢如潮汐，絕不能太固執。

第三、 狙擊手操作法在短線操作中風險並不算高，但利潤也是相對有限。然而長期短線操作就是如此，與其一步登天發大財，不如長期性賺進低風險的利潤還比較實在。

以南科(2408)今年9月23日走勢為例(附圖)，一開盤開在當日最低點27.4元，之後走了55分鐘(11根5分鐘K線)來到28.1元高點，到此，第1支腳走完，價差0.7元。接著就開始進入2個多小時的盤整區，區間範圍在27.9~28.1元之間，推算出均衡點在28元，也可以在此買入。12點15分第2支腳行情發動，起漲點在27.9元，就可以推算出將在13點10分出現滿足點28.6元，不過，實際上，到了13時10分時價格只到28.4元，而KD值也在此時出現短線賣出訊號，可以在此時執行賣出，到了收盤前才看到最高點28.6元，符合原先第2支腳滿足點的推算。


擅用LSS操作系統 輕易找出買點與賣點

喬治．安傑羅認為，市場本身只不過是個機率或是百分比的遊戲而已，而所謂短線操作的專業人士就是具備一種專長，以市場豁然率來推算，就是知道今天的壓力及支撐在那裡，也清楚知道最佳停損點該放在那裡，更可以找到關鍵突破點會出現在那裡。而安傑羅也就是根據這種概念，發展出LSS操作系統，尋找出交易當日的壓力及支撐之所在，也可以算出當日關鍵突破點會發生在那裡。


LSS操作系統其實是以喬治．道格拉斯．泰勒(George Douglas Taylor)的「三日周期」為基礎所發展出來的系統。泰勒觀察到市場在第1天會出現最低點，而且市場將上漲，第2天則會出現短線最高點，市場交投熱絡，第3天則會先出現高點，之後市場就會回挫，所以泰勒分別將這3天稱為買進日(L)、賣出日(S)，及放空日(SS)，而市場會以這樣的脈動周而復始。所以操作者就可以運用近3日的高低點、漲跌價差等數值，計算出上下檔一連串相關數值，稱之為買入封套(buy envelopes)及賣出封套(sell envelopes)，再由封套內的數值加以平均，就可以計算出下個營業日的買點與賣點。

而LLS系統就是以這個觀念加以延伸而成，其中投資人要注意的幾個重要數字是上漲值、買進高點、今日高點、LSS軸點突破買入值、下跌值、賣出低點、今日低點，以及LSS軸點突破賣出值。

*上漲值：近3日的(今日高點-昨日低點)之平均值

*買進高點：近3日的(今日高點-昨日高點)之平均值

*LSS軸點突破買入值：

((今日高點+今日低點+今日收盤價)/3)×2-今日低點

求得近3日上述公式所得數值所得之平均值

*下跌值：近3日的(昨日高點-今日低點)之平均值

*賣出低點：近3日的(昨日低點-今日低點)之平均值

*LSS軸點突破賣出值：

((今日高點+今日低點+今日收盤價)/3)×2-今日高點

求得近3日上述公式所得數值所得之平均值

由上漲值、買進高點、今日高點、LSS軸點突破買入值這4個數值就構成1組賣出封套；由下跌值、賣出低點、今日低點、LSS軸點突破賣出值這4個數值則構成1組買入封套。將買入封套的4個數值加以平均，就可以找到次日的買入點，反之，將賣出封套的4個數值加以平均，就可以找到次日的賣入點。LSS系統「看似」複雜，但實際上沒有艱澀的數學公式，真的是個簡單又實用的參考指標。

另外，LSS系統中另外設有2套公式來衡量市場強度，也很簡單。一個是LSS一日強度指標，公式是：

((收盤價-最低價) ×100)/(最高價-最低價))=一日強弱指數

如果數值大於50，表示後勢看漲機率較高。反之，數值小於50，則表示後勢看跌機率較高。另外，還有LSS五日擺盪指標，公式是

5日來最高價-5日前開盤價=X

最後收盤價-5日來最低價=Y

(5日來最高價-5日來最低價)×2=Z

LSS5日擺盪指標：(X+Y)/Z

如果LSS5日擺盪指標大於70％，表示後勢看漲，如果小於30％，則表示後勢看跌，若在30％至70％之間，則表示看法中立。


克服心理障礙 自真正的專家看齊

雖然，喬治．安傑羅擁有狙擊手操作法及LSS操作系統2大短線操盤利器，但他仍然強調，要成為成功的短線操作者，關鍵並不是在於操作技巧，而是要克服諸多心理障礙，其中包括對風險的恐懼、太過自信、心裡老是想著錢、不知自我節制而過度操作，以及不知檢討、不肯面對自己的失敗等，不管你的操作技巧再好，這些心理障礙及錯誤都會將你提早被市場給掃地出門。


另外，安傑羅也提醒投資人，真正的專家是有自己的操作風格，而且不會輕易由1個市場跑到另1個市場，像他本人就只專注於S&P500指數而已，因為每個市場都有其自己的脈動，而這個脈動不是偶而涉足的人所能看到的，而是長期沈浸於該市場的人才能掌握得住，所以，要花時間及精力去了解市場，才能夠看出市場未來的發展。

shuhjiunho

原帖由 Mrboy 于 10-8-2005 01:26 PM 发表
鎖定市場時間與空間 狙擊手操作法瞄準短線趨勢

狙擊手操作法是喬治．安傑羅長期追蹤每日指數走勢，並且透過研究5分鐘K線圖，甚至是1分鐘K線圖所發展出來的短線操作戰法。基本上，是透過對時間與價格的觀察，並 ...

这位大师好象也有设止损点。可是基本上还是赢多输少。这个才是要诀。

WFM

在股市里，每个人都会有他们各自的投资或投机方式，
除了这些，也还有其它较为另类的或较少被人使用的一些方式。。

有时候同样是FA的投资者，但是所选／投资的股项会不一致；
和有时候同样是TA的投资者，所选／投机的股项也会不一致？
我想这是人为因素造成了每个人产生了不一样的心理因素，
才会造成每个人所作出的决定都不一样。
所以投资与投机者才会千方百计的寻找出一套适合自己的方式。

佳礼，是给予我们交流的地方，
如果尝试去批评别人，不如问下自己懂的到底有多少？
在股市里，除了理论还是理论，许许多多的理论，
只有自己亲身去体会才能了解其中的虚虚实实。

想说的是，能够在佳礼看到别人愿意分享其投资／投机经验，
何乐而不为呢？

原帖由 w88w 于 8-8-2005 10:54 AM 发表


我看还需要等一等,它目前在960左右有一道阻拦它的上升趋势的阻力.如果不能一次性的突破,本星期內恐怕会进入短期内的小调整.大家可要小心谨慎,间中,可能会不断出现波浪式的走势.记得绑好"安全带"哦. ...

在DOWNTREND时,LONG的风险肯定比SHORT的大很多,不过如果RISKS-MANAGEMENT作的完善的话还是有利可图.不过要速战速决,不可贪多.最理想的玩法是等待反弹之时,
SHORT,会更安全的多和风险不大.

原帖由 坚仔 于 9-8-2005 10:09 PM 发表
前一阵子读了好多FA的书，现在该是读一读一些TA的了。
还有，网上有很多关于TA的书和software，不知是否可信？

谢谢大大的答复。

software只不过是一个空壳(SHELL),是你的COMMAND AND
FORMULA 让它为你工作和成为你的投机/投资的主要工具.加紧努力学习投机/投资的种种技巧和方法和多方面的实习
(PAPER TRADING)一个好的开始就是成功的一半.
有志者事竟成!

shuhjiunho

原帖由 w88w 于 11-8-2005 10:08 PM 发表

software只不过是一个空壳(SHELL),是你的COMMAND AND
FORMULA 让它为你工作和成为你的投机/投资的主要工具.加紧努力学习投机/投资的种种技巧和方法和多方面的实习
(PAPER TRADING)一个好的开始就是成功的一半 ...

请问大大用什么Software呢？

原帖由 shuhjiunho 于 12-8-2005 12:33 AM 发表


请问大大用什么Software呢？

能分析 realtime Elliot wave software.

有相当可观的卖压(selling force)使到期指上升乏力.意料将于926至918之间获得强大的支持!想买进的网友一定要趁期指走势反弹之时趁机套利.

原帖由 w88w 于 12-8-2005 07:42 AM 发表
有相当可观的卖压(selling force)使到期指上升乏力.意料将于926至918之间获得强大的支持!想买进的网友一定要趁期指走势反弹之时趁机套利.

this monday will open around 926-928. my view is 926 will broke.