对教会，基督教都非常失望

美丽旅程

JowY 发表于 7-6-2013 08:16 PM
everything was cool until you mentioned my family. now that's distasteful even by my standard, in  ...

其实，我无意针对你的家人。大概，这是不同信仰背景的矛盾吧。

每一个人都有家人。对基督徒而言，在主内，大家都是弟兄姐妹，都是一家人。

当一名基督徒犯了罪就是自己的一名弟兄犯了罪，这是何等痛心的事！我们都希望犯错的弟兄姐妹不要再沉沦，希望把他从罪恶中悔改，重新做人。所以，我们有设立戒毒中心，戒赌中心等，以帮助犯错的人重新找回自己。当然还有很多犯不同的罪，我们不能全面的帮助有需要的人。

但是，很可惜，外人就持完全相反的看法，什么人犯罪他们都可以视而不见，好像犯罪都是理所当然的样子；偏偏就只针对犯了罪的基督徒，甚至有人专门搜寻基督徒犯罪的记录，作编号档案来不断地重复发表论题，重复讨论，以制造一种假象--  基督教是堕落的，基督徒是堕落的。这就是基督徒长期以来所面对的现实。

相反地，这等人自视为高人一等，清高无罪，不可侵犯，所有人犯的都不算是罪，只有基督徒才是罪犯。他们视打击基督徒为乐事，只要基督徒束手无策，他们就乐开怀。

这是信仰上价值观的差异吧。

美丽旅程

freeman_long 发表于 7-6-2013 12:44 PM
"...很多人都承認，讀經最好的方式，就是李常受所教導的這種〝禱讀〞了。..."

就算很多人承认又如何？很可惜的，李常受派的祷告对象是一个被造物，（他自己说的。）这是圣经所禁止的。

而基督徒是向创造的神祷告，不向被造物祷告，这是符合圣经的教导。

zhihong0321

这个贴有很多，良知不高，悟性不高，灵性不高的人。

宗教是否堕落？
社会是否堕落？
基督徒是否堕落？

还在问这些问题的人，有两种：
1）非基督徒。
2）基督徒，但还未彻底悔改信主。

只有一个宗教对罪的诠释最齐全：圣经，更正教教会。俗称基督教。
如果你会认为，什么天主教神父堕落，社会堕落，年轻人堕落。。。你还不懂什么是罪。什么是堕落，堕落从什么时候开始。

首先，一个彻彻底底悔改信主的人。他大多只能看到别人的良善，可爱，和无奈。
为什么？因为一个彻彻底底悔改信主的人，真的认为这世上最可恶的罪人便是自己。
他已经觉得无地自容。自己确确实实大大的亏欠上帝的荣耀。他很谦卑。

你们这些还在一直对别人的罪论头论尾，什么“我对牧师失望，对教会失望”。。。
也只有认为自己很圣洁的人才会有这种想法。其实你以为你比那些色魔神父更好？？？

你要知道，不忏悔，所有罪人都是一个下场。
管你是杀人强奸犯，还是一世平庸。都一个下场。
你们都犯了一个大罪。不认罪。不认为自己是罪人，亏欠了上帝的荣耀。

如果你问 ：“我怎么亏欠了上帝的荣耀啦？？”
你也不想想，为什么只有地球有水有空气？免费的吗？
否定造物主本来就比所有强奸杀人罪还严重。

一个人活着，最重要是忏悔自己，包容别人。
就像上帝包容你一样。

JowY

freeman_long 发表于 7-6-2013 12:44 PM
呵呵，這是反對李常受的人所捏造的各種毀謗話之一，讀到這些毀謗話的時候，真的叫人噴飯~~。

事實上， ...

其实每个人读圣经的习惯和方式必有些不同，各人喜欢各人的就好，没什么的，不用批评。
但是把个人的习惯强加在一堆人身上，变成他们的习惯，我就会很小心。为什么呢？习惯是控制人其中一个最好的方法。或许你会觉得我又有什么阴谋论了，但这就是事实，厉害的人可以把他们变成一个工具，用来正面影响人或干坏事都行，而你全然不知。

freeman_long

JowY 发表于 10-6-2013 07:15 PM
其实每个人读圣经的习惯和方式必有些不同，各人喜欢各人的就好，没什么的，不用批评。
但是把个人的习惯强加在一堆人身上，变成他们的习惯，我就会很小心。为什么呢？习惯是控制人其中一个最好的方法。或许你会觉得我又有什么阴谋论了，但这就是事实，厉害的人可以把他们变成一个工具，用来正面影响人或干坏事都行，而你全然不知。

是咯，每個人都有自己的讀經方式與習慣－－有的人能讀出這個，有的人能讀出那個；無論怎樣，總有人把聖經中的精意讀出來，並寫成書，好幫助/教導/帶領信徒往前。可惜的是，有的人不願意看到別人讀出與他所領受的『神學』不一樣的東西，不只不願意看到，還強硬抗拒，甚至揭盡所能的毀謗－－對於這種走了極端的人，只有避而遠之。

JowY

freeman_long 发表于 10-6-2013 07:53 PM
是咯，每個人都有自己的讀經方式與習慣－－有的人能讀出這個，有的人能讀出那個；無論怎樣，總有人把聖經 ...

应该不是在说我。可是借回复我顺便shoot别人不太好噢，hehe。虽然我有90%的时候不认同你的看法，但是我还是支持你的发言，因为总有10%的时候我学得到东西。

JowY

美丽旅程 发表于 7-6-2013 10:50 PM
其实，我无意针对你的家人。大概，这是不同信仰背景的矛盾吧。
每一个人都有家人。对基督徒而言，在主内 ...

不需要担心我，不过在外面最好不要随便问候人家的家人，不管什么信仰都是很冒犯人的，因为很多人可以接受很高程度的个人辱骂，却不容许你对他家人丁点屈辱，不好才的话，人家可以送你去见上帝。

至于基督教，都和你争论那么多次了，要说的也说了，还是对你的基督教=基督的教导的定义很有意见。明明就是宗教的教，你死要否认也没办法了，只能说，当我在说基督教的问题的时候，是说宗教，不是教导，所以跟本是没有任何意思批评基督和教导的，只是针对在宗教的部分，所以不要会错意（不然我死得很无辜，突然被你说成在骂基督了）。

只能说，宗教的组织结构和系统（当然这东西不是宗教才有，政治什么的都有）是把双刃剑，建立起来了它是一个很厉害的工具，可以创造一个好的环境，可以让福音更有效的传播，可以对人进行正面的影响，但是当有问题出现的时候，或是很聪明的坏人看到这个工具的潜力的时候，他们的破坏力同样也是很大的（甚至更大，因为改正一个体系比创立一个体系还难）。这就是我要表达的，你明不明白接不接受我也随便了。

康希案，也不多说了，该说的都说了。只是至今我都还对部分基督徒，包括你的反应感到不可思议。

至于为什么“外人”会对基督教，或者任何宗教的问题特别大反应，只能说是大家对宗教团体的期望比较大（好事？坏事？看你怎么看），就好象大家对医生律师教授的丑闻反应很大那样。但是不要误会，个人的罪案和instituition level的不能比。一个没有权力没有资源的人，几厉害都好，可以害的人都有限。一个掌握一个instituition的人/集团，权力和资源有多大，就可以害多少人（当然，相反就是可以帮多少人），这也不是针对宗教而已，政治、经济都一样。把问题都归类到“每个人都是罪人” 也未免把问题简化到了个人层次，太低估破坏力了。而且说“每个人都是罪人”也有点double standards，基督徒犯错的时候就说大家都是罪人，基督徒也一样会犯错，每个人都会犯错，但是当说到未信者、不信者、异教徒的时候，却又要分得清清楚楚，这个也很不可思议。

不管是“我们都是罪人”也好，“我们都是被上帝所创造，都有行义的根”也好，最好就是大家一样，不要分什么你们我们，us VS them 是一个trap，跌进去很危险，其中一个是迷失自己，另一个是被人利用。

美丽旅程

JowY 发表于 10-6-2013 08:56 PM
不需要担心我，不过在外面最好不要随便问候人家的家人，不管什么信仰都是很冒犯人的，因为很多人可以接受 ...

我非常理解你不认同基督教是基督的教导。因为别的信仰是无法想象-- 旧约圣经是上帝与世人立的契约；新约圣经是耶稣基督与世人立的契约。虽然这是世界上其他的宗教无法比较的，我只不过是解释罢了。不过，你不认同没有人强逼你认同！

霸权宗教认为自己攻击别人就是理所当然的权利，他们认为别人是不可反击他的，谁反击就要警告他要让他去死（见上帝）。其实，这些恶行，在耶稣基督的时代就有了，祂就面对这种恶霸了，可说是见惯了。

基督教是讨厌恶霸宗教行为的，耶稣基督从来不强逼人，不恐吓人，祂只会帮助人，爱人，劝人认罪悔改，基督以爱对抗恶。那些冥顽不灵的只有让其后果自负了。

freeman_long

JowY 发表于 10-6-2013 07:59 PM
应该不是在说我。可是借回复我顺便shoot别人不太好噢，hehe。虽然我有90%的时候不认同你的看法，但是我还 ...

隨你怎麼說。

我寫什麼自己最清楚，他人或了解、或誤解、或認同、或反對、或明白、或扭曲，都由得他們吧，不想跟什麼人爭了，只願分享這位寶貴可愛的主－－唯有祂是宇宙的至寶。

虽然我有90%的时候不认同你的看法，但是我还是支持你的发言，因为总有10%的时候我学得到东西。

只要沒有犯到版規，這裡是自由發表意見和看法的地方，任誰都可以發言，不在乎誰支持誰。
我從你身上也學到東西；謝謝你。

JowY

美丽旅程 发表于 10-6-2013 10:48 PM
我非常理解你不认同基督教是基督的教导。因为别的信仰是无法想象-- 旧约圣经是上帝与世人立的契约；新约圣 ...

不，你不理解。就如同我不理解你为什么那么抗拒基督教是一个宗教的事实。不要act。

秋明最速

zhihong0321 发表于 10-6-2013 06:52 PM
这个贴有很多，良知不高，悟性不高，灵性不高的人。

宗教是否堕落？

我可以没有恶意的问你一个问题吗？只是纯粹想集思广益。

因为有人提到，信比什么都来得重要，信者必得永生。

1）我是想如果一个信的人，整天忏悔悔改，却一直去杀人，贩卖人口，犯奸淫，不孝，妄证等。 但他有时常祷告忏悔。 那这个人是否也得永生？
2）如果一个人活了100岁，他信主，在99年里他不断地杀人放火，勒索，反奸淫，欺诈等，然后在他临走前的一个月里他忏悔决志改过了（其实也躺在病床上，无法犯行为的错了）然后死去。那这个人是否得永生？
3）如果一个人活了100岁，他信主，在99年里他不断地施舍，帮助穷人，守十诫，倾尽财产来帮助别人。然后在他人生的最后一个月里，他因为某些悲剧而性情大变，疯狂的杀人，反奸淫，干尽恶人的勾当，然后临死前向主忏悔决志改过，然后死去。那这个人是否得永生？

我只是纯粹好奇，因为有过人向我传达，只要信就得永生了。 在其他宗教来说是修成正果，考试pass 了。
先提前感谢你的回复了

JowY

zhihong0321 发表于 10-6-2013 06:52 PM
这个贴有很多，良知不高，悟性不高，灵性不高的人。

宗教是否堕落？

在这等事上我真的认为我比那些色魔神父好，因为我不会做出这等伤害别人的事。等他们忏悔了先，才来说宽容。
地球的水不是免费的，要给钱的，无良的奸商还拿来赚大钱和作战略资源来控制人，来，介绍你看一个很好看的纪录片：

drazisader

看了这么多你们放的信息， 我发觉为什么要批评人呢？批评教会？批评那些不可爱的人呢？为什么认为我看到是对的，而别人是错的？ 为什么我对基督教有反感呢？而我的立场是对的， 而你们是错的？

为什么的我就想到， 世人所看到和上帝的不一样， 你认为这个人犯了十恶不赦， 就不会得救吗？这是你该做的东西吗？这是你有资格说或审判吗？这是你在世时，你有责任去告诉或劝告对方吗？

我想说最终不是你和我该说的， 最后的决定是上帝， 永恒的上帝

完毕

zhihong0321

JowY 发表于 10-6-2013 11:48 PM
在这等事上我真的认为我比那些色魔神父好，因为我不会做出这等伤害别人的事。等他们忏悔了先，才来说宽容 ...

你还真以为水和空气应该是免费的。
你还真以为你的命是你的。
跟无良商人有关系吗？

这就好像你认为父母奉养你是应该的，你认不认他是另一回事。

人类所拥有的一切，都是从上而下的。你认为你【应得】这一切的那一刻，你就和那些色魔神父一样，
他们掠夺别人的贞操，你掠夺的是上天的荣耀。

zhihong0321

秋明最速 发表于 10-6-2013 11:30 PM
我可以没有恶意的问你一个问题吗？只是纯粹想集思广益。

因为有人提到，信比什么都来得重要，信者必 ...

谢谢你的提问。

这是很多无神论者会问的问题。

【无神论者】
不相信神的存在，或认为神与人之间的距离很小的人（认为神只是高人一点点的）
他们基本认为这个是很大的问题。

罪分两种：
对人的罪
对神的罪

无神论者认为：
1）人可以夺走人的生命，因为：人最大，没有神 - 或 - 人和神一样，可以夺走人的生命
2）人没有灵魂，或不确定其存在。所以，失去肉体=死
事实，人的生命只有上帝能定夺
因为肉体是虚幻的。暂时的
灵魂是永存的。

所以，那些什么杀人啦。。。。这些罪名，自然认为，杀人者不能进天堂。
无知。

天堂谁造的？人？
他杀了你，他就不能进天堂？天堂你造的？

所有人的灵魂都有机会面见上帝一次。
每个人都有机会进入永生。

你杀人，上帝愿意为你还债。只要你信，你忏悔。
你忏悔，你又重犯，上帝还是愿意为你还债。
你被杀，上帝会拯救你，因为灵魂不能被杀，即使撒旦也不能杀灵魂。

不过，藐视上帝，无视上帝。这没得救。
不要拿【对人犯的罪】比较【对上帝犯的罪】
对人犯的罪，上帝可以为你还债。
对上帝犯的罪，活着的时候，还有机会忏悔。死了，我不太确定。

JowY

zhihong0321 发表于 11-6-2013 01:39 AM
你还真以为水和空气应该是免费的。
你还真以为你的命是你的。
跟无良商人有关系吗？

1。你用水不用给钱？回答我先。
2。我认为地球的一切是很珍贵的，不能 take for granted，我哪里说应得的？指出来。乱诬赖人。我只是和你分享重要的资讯而已。如果你真的感谢水是上帝给我们的宝贵资源，那你就应该认证的明白当今世界水资源的问题，奸商如何把水这个上帝给的礼物占为己有，用来剥削贫苦人民，剥夺人喝水的基本人权，然后和家人朋友分享这些重要的资讯。你知道这世界有多少人没有干净水源喝吗？你知道这世界很多地方，你要喝水还要求人吗？像做一个奴隶般求主人给你水喝？你知道未来50年可能因为水而爆发战争吗？这些事应该发生的吗？荣耀上帝的吗？这些才是你应该去了解的，不是在这里说些有的没的。

freeman_long

秋明最速 发表于 10-6-2013 11:30 PM
1）我是想如果一个信的人，整天忏悔悔改，却一直去杀人，贩卖人口，犯奸淫，不孝，妄证等。 但他有时常祷告忏悔。 那这个人是否也得永生？
2）如果一个人活了100岁，他信主，在99年里他不断地杀人放火，勒索，反奸淫，欺诈等，然后在他临走前的一个月里他忏悔决志改过了（其实也躺在病床上，无法犯行为的错了）然后死去。那这个人是否得永生？
3）如果一个人活了100岁，他信主，在99年里他不断地施舍，帮助穷人，守十诫，倾尽财产来帮助别人。然后在他人生的最后一个月里，他因为某些悲剧而性情大变，疯狂的杀人，反奸淫，干尽恶人的勾当，然后临死前向主忏悔决志改过，然后死去。那这个人是否得永生？

請容我插一下嘴：
先生提出這些問題，可否告訴我們你的看法嗎？

JowY

zhihong0321 发表于 11-6-2013 02:03 AM
谢谢你的提问。

这是很多无神论者会问的问题。

“无神论者认为：人可以夺走人的生命，因为：人最大，没有神 - 或 - 人和神一样，可以夺走人的生命”-

很好奇你听谁说的？还是你认为“无神论者”认为的？这个说清楚一点比较好。听说的话，这些“无神论者”是谁？必须把这些人找出来，认为杀人是对的是只有hate group 才会做的事，hate group 必须被注意和谴责，严重的话我们要报警。

秋明最速

zhihong0321 发表于 11-6-2013 02:03 AM
谢谢你的提问。

这是很多无神论者会问的问题。

哦。。。小弟资质愚钝，还望大哥提点。

阁下言下之意是对人犯罪是没关系的，只要不要冒犯上帝就可以了？

秋明最速

freeman_long 发表于 11-6-2013 11:20 AM
請容我插一下嘴：
先生提出這些問題，可否告訴我們你的看法嗎？

这位兄弟，我时常有看你的回复，早已久仰你的大名。

我到现在还是很混乱，已其说我有个对得救的立场，倒不如说我仍然开放，没有强烈的立场。

我觉得有很多美国牧师们的讲道都很站得住脚，适合不同教派的人听，但在马来西亚就变成了快餐宗教，目的只为告诉别人只有他的教会可以让人得救。

以下大卫。鲍森牧师的论点是颇有道理的。

这是一位新教徒对信，得救，及审判的看法。

在大马，或许很多人都会觉得他们是异端呢！