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我曾是一位无神论者，我曾接触过教会，教徒，我明白大家都曾遇过让人觉得非常失望，不齿的基督徒。
我曾遇过，在一年的工作日里，每天都在说谎，说谎次数非常高的基督徒，并且在背后说客户的坏话，中伤别人，拒绝尽自己能力帮助别人的基督徒，并且常为自己的罪行找借口，满口道德仁义，但第二天又再重犯这些事情的基督徒。
我也遇过口口声声遵守基督徒十戒，睡前读圣经的虔诚基督徒，但这教徒满口粗言，发生婚前性行为。
我也曾经在历史的角度去看看这个宗教有没有变质，结果‘赎罪卷’与宗教改革就是个例子，当今神父与牧师们的丑闻是个不好的例子。
我也曾经在科学的角度去看待圣经，从大爆炸理论，量子力学，经典物理，物种起源与进化论，甚至生物学去看待圣经的真伪，这个我还没答案但是科学家的答案还满足不到我。
我甚至怀疑在政治，或侵略的目的上，圣经是否被人做过修改，或严重的误导圣经内容。
但在经历了一切探索我终于还是信了主。
我发此投票的目的是希望大家能够打开心胸的分享你对基督徒，基督教的看法和意见，把仇恨放一边。我会整理这份数据做研究与采访，让教友们得以检视自己的所言所行。让教徒得以明白自己如何的伤害了非教徒，或让非教徒不信任和没信心。
各位应该踊跃的发表自己的看法和分享自己的故事，亲身经历或近人的经验都可以分享。即使分享的意见或经验是负面的，我都鼓励你在这里发表出来，因为论坛本来就是让大家交流思想的地方。另外，若非教徒也有好的经历或看法也可以分享出来，让我做个记录。 我恳请基督徒们严禁在此帖里装成非教徒，做假的见证，即使你觉得别人的说法不对，或伤害到你，我们都应该尊重别人的看法，并且常常的检视自己是否做了不该做的事而自己不知。
对这个帖有意见，或想分享，但不愿在此发帖的，欢迎电邮我的新邮箱 [url=mailto
pinion7cross@gmail.com]opinion7cross@gmail.com[/url] ． 感谢各位的分享，祝大家平安！本帖最后由 秋明最速 于 18-3-2013 04:04 PM 编辑
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8#
19-3-2013 05:03 PM引用: 秋明最速 发表于 19-3-2013 01:49 AM
感谢你的分享，我已作了个记录，可以在分享多点吗？例如除了丢掉那些书籍之外，还有什么详细点的补充吗？ ...
引用: 感谢你的提醒，我应该补充基督徒的定义为，慕过道，领洗了的，并且自己认为自己为基督徒的基督徒。 这位大哥，能抽时间分享你对周围所见过让你反感的基督徒的故事吗？心里觉得的，或者真正看到做龌龊事的也能分享。希望能让其他人借鉴。你的故事将帮助更多人了解现实中发生的实际，能帮助这个社会改善成为更美好的社会，希望能够的话，你能详细分享及解说。感激你。
沒有eh, 我遇過的 基督教徒、回教徒、猶太教徒 （屬於 Abrahamic religion 的） 都很 nice， 反而是那些 無神論、不可知論、多神教、拜物教 的信徒普遍令我覺得噁心
楼主 10#
20-3-2013 12:39 AM引用: 尽善尽美 发表于 19-3-2013 12:39 PM
又一个把圣经当真理，企图用科学解释宗教的人
感谢你的回复，在我还是无神论者时我是这么想的。以我卑微的智力，实在无法理解，怎么看不见，无法考证的东西，竟然会被那么多人相信，所以我把他们都当成过度迷信的人，被洗脑的人。
但我接触过部分教徒后，我实在难以相信，他们其实和我们普通人没什么两样。他们跟我们一样吃KFC,吃MC D, 做生意，有份正当工作，有看电影，有看足球，也有玩球类运动。 他们没开口闭口耶稣大，耶稣小，没有叫我进教会，我甚至不知道他们有些是教会的人。
或许是我幸运，我遇上的都是比较正常的，他们和我们受过的教育都是一样的，社会时事认知也是一样。让我惊讶的是他们没说粗口（可能私底下有说，我不懂，但至少我没听过），他们正面，阳光，守纪律，早醒，勤劳（说做就做，没有拖延），热心助人，不会看不起人，甚至有些驾BM的都不会骄傲。对我来说实在很惭愧，我的生活习惯跟他们相比我觉得自己什么时候也变得这么势利眼，凡是都是钱，就算遇到新朋友心里也会习惯性想这个人脉会对我有什么好处，那个人穷酸，负债累累，我认识他等下跟我借钱就惨。。。
其实我心里有过一段挣扎，这个世界似乎没什么公义了。法律帮不到我们，我们被资方剥削我们的员工福利，多工作又没给OT。屋价起，食物起，家里人又要养，未来都不知道怎么生活下去。 我想过或许我狠下心来，不顾人情事故，凡事都是以自己的利益为先，那我至少还可以生存。我若怜悯人家，我帮得了一个，还有千千万万个，我怎么帮？我连自己活下去都有压力了，还有父母要供养，又还没有买屋成家，怎么有那个时间，金钱，力量去帮别人？但我始终坚持，凭着佛教的因果循环，希望恶人有恶报，我捐钱给一些没手或身体畸形的乞讨者，或许他至少可以暂时的填饱肚子。我把地上的垃圾捡起来丢进垃圾桶，或许别人可以得到启发。
但我发现，这已经是个凡事讲自己利益的时代。金钱被吹捧，因为有钱你要做什么善人都可以，有钱，你要怎样孝顺都可以，然而道德？只会让自己穷酸，让别人看不起自己，甚至让别人觉得自己伪善，博出位。不管你心里多善良都好，你的良心不能帮你找到吃，相反还会给亲戚朋友看不起。。。
但在我接触无意间的接触基督徒的时候，我却觉得，原来并不是这个世界的人都会这么想，这样做人。我还被人尊重我的看法，我向他们揭露我曾经常说谎，对自己的诺言没有实现等的事，别的朋友知道了都会用诡异的眼神看我，仿佛在说 ‘这个人，没有用了的啦’ 。 但是他们却很有耐心，分享他们之前的故事，他们之前捞偏门，打架，吸毒等的事也告诉我，很诚恳，然后用他们的故事鼓励我，要我坚持，要我知道自己有手有脚，有父母已经比很多人幸福了。 我实在很惊讶，怎么我跟他才见过两次面，他连我是谁都不了解就把自己的丑事说出来？而且我也很感动他们的信任及诚恳，耐性，而且不会看不起人。
我在认识他们一段时间之后，起初都在观察他们会不会有什么目的，例如要在我身上赚钱，卖保险啊，或为了拉我进教会而向我透露他们的宗教，要我入教壮大他们，好让他们以后进天堂。但是什么丑陋的事都没有，反而让我在一段日子里感到非常惭愧，自己怎么可以以小人之心去怀疑别人。 后来我就进入了他们的启发课程，有包晚餐，都是免费的，里面的水电，教友的工作都是没有领钱的，教友们自己出钱，圣经也有善长仁翁赞助。 后来他们也有邀请我加入他们的一个启发营，之前我不清楚那里住宿要多少钱一晚，后来看到类似的活动其实叫价要RM120一个人，但也有教友募捐补贴这个活动部分经费。 他们有问我，为什么我会答应参加他们的启发活动，我告诉他们我是来寻找答案的，人活着的意义是金钱，女人，名誉，享乐吗？还是有更深的意义？ 他们从头到尾都没强迫过我，请信耶稣，请信这个世界上有神。相反他们还告诉我没关系，人生路途很长，我有必要寻找自己活着的答案，就算宗教不是我寻找的也没关系。
也因为相处了几个星期（每个星期一天），我渐渐的了解他们，里面有很多很好很正常的人，从前都有过一段过去，现在虽然不是大富大贵，住着flat楼，没有穿名牌，但是遇到需要帮助的人，他们都会尽自己能力去帮助别人，在金钱上或劳力上，因为他们曾经都遇过那样的一个人，没有放弃他们，没有看不起他们，并且真的是用心出来帮助他们。所以他们认为，不管世界已经变得怎么坏，教会已经如何腐败，基督徒有害群之马，他们仍会把这份爱传下去。 他们认为，就像耶稣基督当年帮助罪人，但仍然被帮助过的人唾弃一样，被处死仍然不怨恨羞辱他，杀他的人，仍未罪人请求天主原谅。他们会把那份精神继承下去。
他们也告诉我，信仰是你心灵里坚信的东西，宗教或许已经腐败，但那份信仰是我与天主，与主耶稣的关系，祷告也是我以主耶稣之间的对话，或许在现实，我做很多好事，仍然得癌症。但这份信仰就是我们的安慰，在我们被世人唾弃之下我们仍相信主会怜悯我们，减轻我们在心灵上的痛苦，在我们坚信的‘神’里得到精神上的力量，放下傲慢，易怒，暴力，贪婪，淫意，懒惰 等，以爱去爱近人，如同我们爱自己一样，也如同耶稣爱我们一样。
一个月半过去了，现在的我真的改变了很多，处处感恩，知足。遇到要帮助的人，尽自己能力帮，金钱上帮不到就劳力上帮忙，需要医药费我负担不起，我就与我的教友讨论筹款，或如何通过媒体或教会帮忙。我不想透露我做过了什么，因为圣经里提过，做善事不要让人看见，天主必会暗地里感激你，我把这句话记在心里。但我想分享的是，我改变了很多，虽然我现在仍然是社会上的弱势群体，但我的内心的到平安，我与我的父亲及家人坦白我的过去，我挽救了我一家人的关系，我现在保持了个习惯，坚持的不说妄语，子虚乌有的事，我很开心，我很多坏习惯都绝种了，以为我认为我必须把自己做好，才不会让耶稣蒙羞，让别人说你看这个基督徒怎样怎样。
从前我只在意我没有的，今天我很珍惜我所拥有的，从前我内心良心常常在谴责自己，社会上的工作与道德怎么能参在一起，如今我为我没害人，没说谎，勇于承认自己的错，虚心学习为骄傲，我的内心很平安。我也没有像别人遇到的基督徒那么极端，因为如果你爱一个人，你应该要为别人着想，尊重别人，就如同以前那些尊重我的人一样。很多人觉得我这么下去不行，但如今我对什么事都非常乐观，积极，坚持不去做不道德的事，不受那种诱惑。
或许我自我感觉良好，或许我被洗脑被催眠，我竟然相信一个我没看过，可能是别人创造出来的东西，或许我真的无知，但我选择相信。如果这是一场梦的话，那么我宁愿不要醒。老实说，我不知这个世界上有没有天堂，也不渴望上天堂，因为虽然我看似一无所有，但我已经得到了一切，能拥有这些我已经都满足了。感谢我遇到的教徒都没别人提到的那么奇怪，那么不正常。
尽善尽美前辈，以上我提的都离题了，但却是真心的，不是虚假的故事。但我想告诉你的是我的经历，为何我阅读并参考圣经。还有为什么我想用人类已知的知识（科学）去寻找答案。我没有想要害别人的意思，我只是在寻找答案罢了。祝你安康，希望你也能分享你对基督徒，基督教，在现实生活里的经历，经验，或故事，这将会帮助更多基督徒得到借鉴。感激你 =)
楼主 12#
20-3-2013 01:02 AM引用: wolfa 发表于 19-3-2013 12:51 PM
什麼叫做經過一切探索~最後還是入教哩??
你原本要探索什麼??
小弟还没入教，目前还在慕道，还在了解阶段。
小弟探索的东西很多，例如活着的意义是什么，怎么活才是正确的活着，这个世界上有没有公议，这个世界上有没有神，为什么现在的科技这么发达，时代这么进步了还有人会去追求不科学的东西，什么是科学，什么是量子力学，没什么没生命的东西会有规律的运动，生命的起源是什么，宇宙的起源又是什么，这起源最后的结束将会在哪里，是不是所有物质都有重量，是不是所有的物质都有分子式，光有没有质量，量子力学说过，不管你怎么把粒子解剖下去，你都会发现还会有更小的粒子存在，并且还有很多空间，人为什么会把善恶归类出来，为什么人在赋予智力的同时也有情绪呢，同情心是什么，他是一种智力吗？是一种情绪吗？那么情绪是可以进化的吗？没有生命的东西怎么会因为化学或物理作用而演化成为有生命的，单细胞生物如何演化成多细胞生物，大脑这些细胞怎么这么厉害除了可以记忆，可以思考，可以推算，可以创造，可以控制潜意识之外还可以想象一些我们看不到的东西，例如大爆炸理论，或分子图，或进化论，我们已经进化到这个地步了，以后的进化是什么，那以后人对生命体验到的意义又是什么，从他们进化的过程中所进化的智力，会把他们带到一个新的哲学意义的层面吗？
很惭愧，小弟大学修的是会计学。中学时不用功，也只是读了点经典物理，普通的化学，和生物学。小弟没有太多高级的科学相关书本，以前中学的也丢了，但都会上网找资料或维基一下，不懂的就问人。大哥你若有独特的看法也可以向我分享你的见解，我对很多东西都很好奇，但是很多东西的答案目前为止可能是一个好的答案，但却仍有疑点在。例如我开这个帖也是为了研究现今这个时代，世人对基督徒的看法与经历。有神论无神论都可以接受。希望你可以分享你对基督徒的看法，也让其它基督徒借鉴，提醒自己的缺点。感激你
楼主 13#
20-3-2013 01:33 AM引用: hawmes 发表于 20-3-2013 12:51 AM
遺傳學可以否定諾亞方舟
地質學可以推翻全球大洪水
生物學指出創世紀的矛盾
都会有质疑咯，遗传学之类的都可以接受，但在物理界还是有很多东西都还在理论阶段，探索阶段，或者仍有解释不圆满的地方。生物学而言也还在理解阶段，我曾经想过如果把一个细胞所需要的元素都集齐了，在一个温度，光亮，适度都非常相似它存在的生存环境的话是不是就能制造同样的细胞，但好像不行，我们顶多只拿遗传因子做配对，做试验，改良品种，或者复制细胞而已。我只是知道就算了，因为不是我本行，最多好奇时才查查资料。
你不觉得人脑很厉害吗？但更厉害的是好奇心和求知欲，虽然我可能已经走火入门，偏离科学了。但我还是知道我身体内脏的功能是什么，为什么会生这些病，要吃什么药，要去看医生医治。也知道地震，火山爆发，闪电等自然现象。 我只是纯粹好奇而以。
就圣经的创世纪，泥土造人，神迹，超自然力量我也是看看就算了。因为太过虚无缥忙，年代久远，而且对我也没什么帮助。所以认为可以用的古人智慧就用咯，拿石头打死人那些，你叫我丢我也不敢啦，一来残忍，二来犯法，三来不道德，四来这个如果是神的旨意我真的觉得很恐怖，离开越远越好 ＝．＝
Lv.7 14#
20-3-2013 10:19 AM引用: 秋明最速 发表于 20-3-2013 01:02 AM
小弟还没入教，目前还在慕道，还在了解阶段。
小弟探索的东西很多，例如活着的意义是什么，怎么活才 ...
嗯^^~
有好奇心是好事
我只有一個小小的建議
就是不要太相信網路資料^^~
毕竟來源不可考~
素質也參差不齊~
我向你推薦兩本書
<<地球:從美麗到滄桑>>
這一本應可以解答你大部分的問題~也淺明易懂
<<宗教學基础十五講>>
這一本對專門研宗教是非常客觀的，但有一點點深澀
你可以請你朋友從台灣帶回來~
第一本大概RM3X
第二本大概RM16
如果你想要借
也是可以
但記得還我XD
我不討厭普通平凡的一神教眾~
也不會像樓上有一個說對其他不是他宗教信仰的人感到噁心
畢竟他們和我們一樣只是普通人
一樣是混沌性質的~
但不太可能去做大壞事
而我的砲火主要是針對那些極端份子
因為也只有極端份子或虔誠份子會危害人命，導歪他人思想，文化侵略
無神論者的極端份子幾乎只會嘴砲~
但不會去做殺人放火之事，也沒有搞洗腦，只有不理智筆戰，
所以我是極少出現反對，除非太過份了
但一神教的極端份子就不太一樣了~
他們會要做的事情是很有幹勁的
像巴基斯坦
只有少數極端份子撐握國家權力
就可以把他們自己國家搞得亂七八糟
但其實大部分老百姓己是地方化的伊斯蘭教派~一點都不暴力~
但那些撐權的少數份子就是要回到中世紀世界那樣的伊斯蘭教
行事手段就非常不恥
兼於他們經文有支持暴力的理由
所以要說他們是和平的~
對我來說是謊言就是了~
和平不是嘴巴說
而是行為~
你的行為和平
但其他人信徒不是
也一樣不能說你所信仰的是和平宗教
有興趣去看一下我之前寫的文^^~有關於伊斯蘭教的(謎之聲:靠~你打啥廣告啊你)
如果硬要說我相信什麼
那
我相信和諧與理性
大家尊敬彼此的和諧共存
並沒有誰一定要跟隨誰的規則的和諧共存
沒有因為你的經文說做什麼對~做什麼都對~
我今天要吃豬肉喝酒也不必顧慮到有沒有穆斯林在場~
相對我也不會討厭伊教堂定時唸經文~
但他們那有顧慮我們的感受呀?
這就是馬來西亞目前政客制造的假和諧狀況~
說直接一點就是多數壓少數而己~或恐嚇我們
抱歉
我離題了XD
本帖最后由 wolfa 于 20-3-2013 10:27 AM 编辑
Lv.6 19#
23-3-2013 01:32 AM引用: JamesWongSC 发表于 21-3-2013 09:32 PM
除了人类，连同諾亞大洪水死掉的千万个非人类有生命的物种，它们到底犯了什么罪，也要被惨招灭顶。。。
...
应该是写造神故事的作者需要为这些无辜生命负责。
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