俄称中国将购4艘阿穆尔潜艇，其中2艘在华建造

detectivebinbin

【环球网综合报道】据俄罗斯《生意人报》12月20日报道，中国对俄罗斯最新式677E型“拉达”级第4代常规潜艇的出口型号，即1650型“阿穆尔”级感兴趣。据悉，俄国防出口公司已经和中方签订了为中国海军联合设计和建造4艘该型潜艇的框架合同。预计总金额20亿美元的硬性合同的签订日期不会早于2015年。这意味着中国可能会在印度和委内瑞拉之前抢先得到该型潜艇。　　据一名接近俄国防出口公司的俄方消息人士透露，俄国防出口公司正在和中国谈判联合生产“阿穆尔-1650”型潜艇的相关事宜。今年8月底双方已经签订了框架合同，规定以2+2的形式为中国海军联合设计和建造4艘该型潜艇，其中两艘将在俄罗斯建造，另外两艘在中国建造。而且和印度计划招标采购6艘常规潜艇的项目相同，俄方还将出口相关技术。预计俄制配件在中国生产的终端产品中的比例将不超过30%，签订硬性合同的日期可能不会早于2015年，具体金额不便透露。另外一名了解情况的俄方消息人士补充指出，这项潜艇合同对俄罗斯来说极其重要，已经列在俄总统责成与中国合作项目名单的首位。根据他掌握的消息，双方可能会在今年年底前签订开展第一阶段工作的补充协议。目前俄方制造工厂暂时尚未确定。
　　俄国防出口公司拒绝对可能与中国签订潜艇合同的消息发表评论。但是俄联邦军事技术合作局副局长比柳林曾在11月中旬对国际文传电讯社军事新闻社表示，中国是俄罗斯的战略伙伴，2011-2012年双方代表团频繁互访，互相了解中俄船舶制造和修理企业的生产基础和现有能力。
　　677型“拉达”级柴电潜艇由俄罗斯圣彼得堡市“红宝石”中央设计局研制，90年代末海军部造船厂铺设龙骨开始建造两艘该型潜艇，2005-2006年又开始建造另外两艘潜艇。该型潜艇长66.8米，坚固艇体直径7.1米，水面排水量1765吨，水下排水量2650吨，极限下潜深度300米，水下航速21节，续航力45天，水下最长停留时间25天（使用AIP装置），配备“俱乐部-S”巡航导弹，以及各型鱼雷和水雷（弹药基数18枚），艇员35人。“拉达”级潜艇的首艇“圣彼得堡”号已于2010年5月编入俄海军试用，现在正在强化使用。今年春天该项目突然面临停产威胁，时任俄海军总司令维索茨基上将表示，俄海军不需要目前形式的“拉达”潜艇。他后来解释称，原因是“圣彼得堡”号潜艇动力装置不符合要求性能。但是今年5月俄海军新任总司令奇尔科夫决定，根据改进型技术方案，在海军部造船厂恢复建造两艘量产型“拉达”级潜艇“喀琅施塔得”号和“塞瓦斯托波尔”号。另外，现在还在制造第一套不依赖空气推进（AIP）动力装置的交付样品。根据维索茨基的估计，俄海军首艘AIP潜艇可能会在2014年建成。
　　熟悉谈判进程的俄方消息人士指出，向中国供应的“阿穆尔-1650”型潜艇将配备外国生产的AIP动力装置。根据外国用户的要求，潜艇动力装置将由他们自己生产，以斯特林发动机为基础。这名消息人士拒绝指明AIP动力装置的生产国名称，只是指出，斯特林发动机的突出优点是燃料毒性较小，生态安全水平高，噪声水平较低。瑞典造船商非常重视这些特点，并在“哥特兰”级潜艇上使用考库姆公司在1985-1990年间研制出的斯特林发动机，最多能在水下连续潜伏20天。目前瑞典海军所有潜艇都已配备斯特林发动机，日本“苍龙”级潜艇也安装类似发动机。
　　俄方消息人士强调，中国客户不可能仿制俄罗斯“阿穆尔-1650”型潜艇，合同中的限制条款不允许这样做。况且，中俄准备签订军事技术合作领域知识产权协议。俄副总理罗戈津已在12月6日宣布了相关消息，指出中方已经发出信号，完全接受俄罗斯在尊重俄方知识产权方面的信号，相关协议将在近期签署。
　　这样，中国可能先于印度成为“阿穆尔-1650”型潜艇的第一个用户。印度至今仍被视为该型潜艇的主要潜在进口国，去年底传出了印度计划出资107亿美元招标采购和许可生产6艘常规潜艇的消息。当时有报道称，俄国防出口公司向印方推荐“阿穆尔-1650”型潜艇，甚至提交了合作方案。印方的招标条件之一是配备AIP动力装置，但是至今尚未宣布正式开始招标。此前委内瑞拉也对“阿穆尔-1650”型潜艇表现出了兴趣。近期印度和中国因为南海冲突处于冲突边缘，印度国有石油天然气公司与越南合作开发南海油气资源，中国对相关水域提出了主权要求。印方为了保护自己的利益，威胁派军舰前往争议地区。中国政府准备从2013年1月1日起对驶入该地区的外国船只进行强制检查。
　　俄战略和技术分析中心副主任马基延科指出，中国常规潜艇的基础是俄制877型和636型潜艇，在苏联解体后中国海军装备了12艘877型和636型潜艇，现在共有50艘常规潜艇。另外中国还装备有外形上与636型接近的国产潜艇，但是从各方面情况来看，这些潜艇的噪声较大，不能充分满足中国军方的要求，可能采购“阿穆尔-1650”型潜艇就是最好的证明。马基延科估计，考虑到技术转让计划，俄罗斯可能通过与中国联合研制潜艇最多得到20亿美元的收入。相比之下，印度海军潜艇部队相当弱小，现在仅有10艘俄制636M型“基洛”级潜艇，4艘德国建造的HDW潜艇和1艘从俄罗斯租赁的971型“阿库拉-2”级核潜艇。

http://mil.news.sina.com.cn/2012-12-20/1552710275.html

【繼Kilo 877型和636型柴電動力潛艇，中國又有意引進677型Lada/Amur級潛艇。雖說協議規定中國不可加以仿製，但是在建造Lada級潛艇的過程當中所獲得的技術，肯定會對國產潛艇受益良多，尤其是AIP系統方面】

hel_zh

哎，中国又“被”购买了！
一会儿购买苏35
一会儿购买达拉
什么时候是个投呀！

Boilwater

SU35最少有个中国想要研究的发动机。
阿穆尔潜艇对中国的吸引力在那儿呢？

Boilwater

4艘该型潜艇的框架合同。预计总金额20亿美元左右！




水面排水量1765吨，水下排水量2650吨，极限下潜深度300米，水下航速21节，续航力45天，水下最长停留时间25天（使用AIP装置），配备“俱乐部-S”巡航导弹，以及各型鱼雷和水雷（弹药基数18枚），艇员35人。

detectivebinbin

Boilwater 发表于 21-12-2012 03:14 PM
SU35最少有个中国想要研究的发动机。
阿穆尔潜艇对中国的吸引力在那儿呢？

中國已經獲得Club S潛射型反艦飛彈，所以不是這個。至於潛艇的靜音技術和外層的消音瓦，中國新服役的國產柴電動力潛艇應該不會比購自俄國的Kilo差很多吧？不會是看上Amur 950型艇上的垂直發射型反艦飛彈技術吧？【如圖】俄羅斯的AIP不如西方國家的產品成熟，目前仍屬試驗狀態，中國應該不會冒險吧？而且Lada級的首艦聖彼得堡號在2010年服役後也還存在許多問題，俄羅斯海軍內部似乎也有考慮放棄Lada級，並且轉而訂購上一代的Kilo級改良型。所以這個消息的可信度似乎不大···

Boilwater

detectivebinbin 发表于 21-12-2012 07:43 PM
中國已經獲得Club S潛射型反艦飛彈，所以不是這個。至於潛艇的靜音技術和外層的消音瓦，中國新服役的國產 ...

我反而希望中国会买，因为要中国买鸡叻，俄国可能需要从另一方面补偿中国。

桃源勇男

Boilwater 发表于 21-12-2012 03:14 PM
SU35最少有个中国想要研究的发动机。
阿穆尔潜艇对中国的吸引力在那儿呢？

我曾经说过；现阶段中国购买俄制武器；是为增加数量；不为提升质量。
况且阿穆尔潜艇的技术含量对中国没有多大帮助。
目前中国购买阿穆尔潜艇；显然是因（一）增加数量。（二）维持与俄罗斯良好关系及贸易平衡。（三）抢在印度之前买下阿穆尔潜艇；让印度须多等几年方能得到此类型潜艇。

Boilwater

桃源勇男 发表于 22-12-2012 03:58 AM
我曾经说过；现阶段中国购买俄制武器；是为增加数量；不为提升质量。
况且阿穆尔潜艇的技术含量对中国没 ...

中国潜艇数量已经世界三甲内了！

kiatbeng

桃源勇男 发表于 22-12-2012 03:58 AM
我曾经说过；现阶段中国购买俄制武器；是为增加数量；不为提升质量。
况且阿穆尔潜艇的技术含量对中国没 ...

我也增加说过你的言论很有问题

若是为了增加数量，大量生产现役战机不可以咩？

你说的马来西亚买不到C系列导弹，是那你来的论坛消息？

麻辣哥

Boilwater 发表于 21-12-2012 07:57 PM
我反而希望中国会买，因为要中国买鸡叻，俄国可能需要从另一方面补偿中国。

原因很简单，中国需要的是有足够的装备数量，训练人才，以中国自己生产的潜艇数量，还远远不够。

hel_zh

kiatbeng 发表于 22-12-2012 12:40 PM
我也增加说过你的言论很有问题

若是为了增加数量，大量生产现役战机不可以咩？

增加战机生产量说起来容易做起来难！
要增加产量就必须增加生产线！
比如：我订购100架歼10，按照一条线，一年24架，需要4年。如果增加一条生产线，每年48架，2年就玩成任务，那么两年后呢？1条生产线要多少钱？中国不是美国，对外销售是指望不上的，难道让2条生产线空着？

桃源勇男

kiatbeng 发表于 22-12-2012 12:40 PM
我也增加说过你的言论很有问题

若是为了增加数量，大量生产现役战机不可以咩？

已有人答复你的问题了；我不必多此一举。
至于何以中国不肯卖较为先进的C型短程导弹给马；消息来源恕不可奉告；因为 [ 劈柴总不能连“垫板”也劈了]

四马路勇男

桃源勇男 发表于 23-12-2012 12:43 AM
已有人答复你的问题了；我不必多此一举。
至于何以中国不肯卖较为先进的C型短程导弹给马；消息来源恕不可 ...

你的一切消息都不可信

楼上那个答复，只能说是荒谬

四马路勇男

桃源勇男 发表于 23-12-2012 12:43 AM
已有人答复你的问题了；我不必多此一举。
至于何以中国不肯卖较为先进的C型短程导弹给马；消息来源恕不可 ...

至于何以中国不肯卖较为先进的C型短程导弹给马

建议你移去笑话版吧   我在等着正义之师BOILWATER来拆穿你

kiatbeng

Boilwater 发表于 22-12-2012 04:15 AM
中国潜艇数量已经世界三甲内了！

已有人答复你的问题了；我不必多此一举。
至于何以中国不肯卖较为先进的C型短程导弹给马；消息来源恕不可奉告；因为 [ 劈柴总不能连“垫板”也劈了]

这个是真是假，你不查？你不和OPO CJBZ说你会揭发假消息吗？
麻烦BOILWATER查一下桃源勇男说的是真或假！

Boilwater

桃源勇男 发表于 22-12-2012 03:58 AM
我曾经说过；现阶段中国购买俄制武器；是为增加数量；不为提升质量。
况且阿穆尔潜艇的技术含量对中国没 ...

                               俄罗斯售中国潜艇有何战略意图？
张殿成
　　中国和俄罗斯作为两个地缘政治大国，在着许多现实问题，比如，俄罗斯对南海诸国及印度军售的问题，俄罗斯国内广为传播的“中国威胁论”等等。以往俄罗斯总是不想把更先进的武器出口给中国，以防中国从中借鉴相关军事技术，最终在武器研制方面超越自己。但是，近期中俄军售的动向出现了非常显着的变化。
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　　近期，俄媒不断披露俄中签署向中国出售先进军事技术装备的消息。在上月出现俄准备向中国出售24架价值15亿美元的苏-35战机后，俄媒20日又披露称，在俄罗斯总统普京的亲自督促下，俄国防出口公司已经和中方签订了为中国海军设计和建造4艘最新式677E型“拉达”级第4代常规潜艇的框架合同，预计总金额20亿美元的硬性合同的签订时间是2015年。这意味着中国可能会在印度和委内瑞拉之前抢先得到这款“最牛”的常规动力潜艇。如今，俄罗斯出售给中国潜艇有何战略意图呢？
　　一、出售给中国“鸡肋”式的武器。近些年中国在潜艇的技术上可以说与西方发达国家差距正在不断的缩小。随着不依赖空气推进(AIP)的动力装置的出现，潜艇拥有了新的能力，能够保证常规潜艇长时间在水下活动，而且建造和使用更简单，更便宜，更经济实惠，更容易被多数国家掌握，噪声水平更低。目前来讲，中国与美国、俄罗斯的核潜艇和日本、德国的常规潜艇这两大类之间，中国的潜艇在性能指标比如静音效果方面、隐身性方面、材料应用等方面上几乎与其逼近和靠近，而且正在不断地缩小之间的差距。中国并没有因为欧盟对华武器的禁售而停止不前。从上世纪90年代开始中国从俄罗斯购买不少武器，但俄罗斯军售是有底线、战略武器从来不卖中国，俄罗斯对中国的武器出口一切都是以不对本国战略利益造成长久威胁为前提的。出售给中国一些“鸡肋”式的武器又有何妨呢？
　　二、增强军火出口能力对俄罗斯具有非常大的经济利益。俄罗斯是军火生产和销售大国，其武器装备在国际军火市场上具有相当雄厚的竞争实力，据相关报道，俄罗斯总统普京24日对印度进行了为期一天的访问。访问期间,普京与印度总理辛格签署了价值29亿美元的军备销售合同。俄罗斯媒体大肆宣扬将潜艇出售给中国，这是一种武器销售宣传策略。俄罗斯要增加其财政收入，缓解目前的经济危机，在国内经济仍旧困难的条件下，出口武器装备便成为政府财政收入的重要支柱。
　　三、增加对国际事务的影响力，提高国际地位。美国是现今世界唯一的超级大国，由于美国把中国和俄罗斯看作是未来可能对美国的全球领导地位发出挑战的主要潜在国，美国在对华和对俄战略政策上都有遏制的一面。由此，中国和俄罗斯都分别和共同受到了美国的战略压力。美战略重心东移，亚洲局势日趋紧张，假若地区军事冲突中的交战双方都使用俄制武器，那么，莫斯科也就在调解地区冲突方面多了扮演主角的能力和机会，在多数军工企业举步维艰的情况下，多一份定单，就多一份重整旗鼓的可能，就添一点再铸俄罗斯复兴和发展创造机会。更何况军火交易本身就意味着买卖双方的相互影响和制约。
　　四、推动中俄双方为“战略伙伴”增添新的内容，建立新的合作形式。俄罗斯全力向国际军火市场进军，争夺中国军购的市场份额。俄罗斯以军售为契机，增加其外交影响力，扩展与中国的军事技术合作，从而更好地维护其地缘政治利益，提高自身防御能力。俄罗斯希望借助中国的经济东风发展远东经济，并在国际舞台上与中国相互支持。中俄两国目前和今后相当一段时期都仍将处于国家的转型期，都面临着大量需要解决的国际国内问题。在这种情况下，两国的核心任务都是创造和保持良好的周边环境，为国内建设服务。在美国战略重心东移的大环境中，中国和俄罗斯都不希望看到出现一个以美国为核心的单极世界结构，从这一点说，中俄关系确有抑制这样一种趋势的意愿。未来中俄都将面临西方的遏制。这种局势会推动中俄双方为“战略伙伴”增添新的内容，建立新的合作形式。   
　　总之，对俄罗斯而言，武器交易从来都不是单纯的金钱关系，它是一种地缘政治，是一种增强自身的国际地位，一种增强军事技术合作的手段，一种提高自身防御能力的途径。俄罗斯十分清楚，在美国战略重心东移的情况下，俄罗斯的军火生意将受到严重的冲击。俄罗斯深知在世界军火市场上的地位与其自身的经济发展、地缘政治地位和对外政策强弱完全是正比例关系。因此俄罗斯出售给中国潜艇有着多种的战略考量。
                                              
        

Boilwater

hel_zh 发表于 21-12-2012 02:33 PM
哎，中国又“被”购买了！
一会儿购买苏35
一会儿购买达拉

[youtube]7CVYvkJu9MU[/youtube]

树头

阿穆尔腿太短了，中国不需要或没必要购买这种潜艇，反观东南亚诸国更加适配装备。

cyberjaye

树头 发表于 28-12-2012 04:17 PM
阿穆尔腿太短了，中国不需要或没必要购买这种潜艇，反观东南亚诸国更加适配装备。

现在传闻印度买了法国货嫌烂，要买阿穆尔

detectivebinbin

cyberjaye 发表于 20-2-2014 08:13 PM
现在传闻印度买了法国货嫌烂，要买阿穆尔

話說印度向法國購買6艘Scorpene級究竟成事沒？印像中好像和陣風戰機一樣一拖再拖然後沒下文了～如果還沒成軍，怎麼會嫌爛呢？