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谈谈您觉得大马皇家海军应该有的后续发展或应增添什么装备?

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发表于 30-11-2012 06:07 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
个人认为:
(1)首先应该尽快为6艘NGPV近岸巡逻舰进行升级,装置反舰飞弹、防空飞弹和反潜鱼雷。
(2)添购舰载直升机,可选择Super Lynx的升级版Agusta Westland AW159或其他中型多用途直升机。
(3)继续SGPV/LCS计划,增添6~12艘2500~2750吨级的轻型巡防舰。
(4)添购3艘8000吨级多功能支援舰,取代报废的KD Inderapura以及现有的KD Mahawangsa和KD Indera Sakti。舰艇必须能搭载3架或以上的直升机以及拥有小口径快炮和点防空飞弹系统等基本自卫武装。
(5)添购4~6艘拥有绝气推进系统的潜艇,最好是配备MESMA的Scorpene级或其衍生型。
(6)和国外厂商联合建造6艘4000~5000吨级的巡防舰,拥有主动相控阵雷达、区域防空飞弹、远程反舰飞弹、中口径舰炮等。
(7)和国外厂商联合建造8~12艘500~750吨级的大型飞弹快艇,取代老旧的Perdana级和Handalan级,配合现有的4艘Laksamana级。虽然有了NGPV和SGPV,可是飞弹快艇火力强、速度快的突防能力依然难以被取代。
(8)添购新型猎雷舰取代4艘Mahamiru级。 本帖最后由 detectivebinbin 于 30-11-2012 06:07 PM 编辑

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发表于 1-12-2012 12:42 AM | 显示全部楼层
1. 已经确定会为6艘Meko 100装上反舰飞弹、防空飞弹,好像会在买6艘Gowing护卫舰的时候一起买。 不过现在在大选来临,什么采购都会停止。
2. 6艘Gowing还没有决定配什么直升机。
3. 国防部长说Meko 100会根据需要继续建造,而6艘Gowing是定位更高档次的护卫舰。
4. 这个已经是在计划中,印尼,日本,韩国,中国都有offer, 但是现在要等大选过后了。
5. 这个支持但多几年后吧。
6. 呵呵,有主动相控阵雷达都不是护卫舰了, 而是驱逐舰,大马海军没有能力养啦, 也没有钱买,一艘都要10亿美金以上。 即使6千级护卫舰也没有什么能力,,大马海军下一个目标应该买2艘大概4-5千吨左右的护卫舰当旗舰,性能至少也要在新加坡可俱级同一个水平以上。
7. 8. 没有意见。

增添一些
1. 预警机  很迫切需要。政府目前没有预算买, 虽然款型越换越小。
2. 取代MIG29, 已经在做最后的考虑
3. F5的取代机种。
4. 多一个空军中队
5. 中型防空导弹。

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 楼主| 发表于 1-12-2012 07:53 AM | 显示全部楼层
waja2000 发表于 1-12-2012 12:42 AM
1. 已经确定会为6艘Meko 100装上反舰飞弹、防空飞弹,好像会在买6艘Gowing护卫舰的时候一起买。 不过现在在 ...

舰载相位阵列雷达也有轻型的啊,新加坡的可畏级巡防舰就是装备Thales Herakles轻型被动相位阵列多功能雷达的。马来西亚当然养不起也不需要诸如F-124、Type 45、Horizon级等6000吨级以上的驱逐舰/大型巡防舰,但是选择类似MEKO D型4000吨级的巡防舰应该还算合理吧。MEKO D舰上的CEA-FAR模组化主动相位阵列雷达和48管Mk41垂直发射系统就很吸引人了。
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发表于 1-12-2012 09:40 AM | 显示全部楼层
waja2000 发表于 1-12-2012 12:42 AM
1. 已经确定会为6艘Meko 100装上反舰飞弹、防空飞弹,好像会在买6艘Gowing护卫舰的时候一起买。 不过现在在 ...

海军舰载机初步已经有选择了

越南B是不会知道的

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发表于 1-12-2012 09:55 AM | 显示全部楼层
detectivebinbin 发表于 1-12-2012 07:53 AM
舰载相位阵列雷达也有轻型的啊,新加坡的可畏级巡防舰就是装备Thales Herakles轻型被动相位阵列多功能雷达 ...


Herakles不算是位阵列多功能雷达吧, 而且雷达金字塔还会转的。
没错我也超爱MEKO D,雷达超级先进 ... 属于防空型.. 武器配搭先进 而且模组的设计,可以一年300天的航行效益。不过这样的护卫舰,估计7~8亿美金跑不掉,加上武器,训练,整合电子,后勤,上10亿美金不出奇,大马海军还是不大敢去买, 其实我觉得买2艘当旗舰就够了,不过上次因买MEKO100的争议,再买MEKO也很难了,在新一批LCS也败给Gowing了,MEKO好像是Propose 2100吨的MEKO-A100, 现在买Gowing LCS也是分3个大马计划的15年的预算去买。
我只是很好奇,既然买了2730吨的Gowing, 怎么不在做大一点点到3000吨,武器/雷达全部可以一样,就前面的VLS换上32垂发,即使以后没有钱装完全部飞弹,至少以后可以慢慢装。
现在16VLS,估计只会装4套ESSM+12长程防空飞弹, 或8套ESSM+8枚长程防空飞弹 (1套MK41 ESSM是4枚ESSM的pack)


本帖最后由 waja2000 于 1-12-2012 10:04 AM 编辑

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发表于 1-12-2012 10:02 AM | 显示全部楼层
是德国自己选择做坏自己的军武在马来西亚的市场
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发表于 1-12-2012 10:06 AM | 显示全部楼层
HanKasturi 发表于 1-12-2012 10:02 AM
是德国自己选择做坏自己的军武在马来西亚的市场

说来听听, 我也想了解, 不懂是不是故意卖太贵, 或生产版权太贵。
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发表于 1-12-2012 10:10 AM | 显示全部楼层
waja2000 发表于 1-12-2012 10:06 AM
说来听听, 我也想了解, 不懂是不是故意卖太贵, 或生产版权太贵。

德国政府最近涉嫌干预马来西亚的内政,捐款给本地的非政府组织

在这种情况下,马来西亚政府日后是不太可能会再选择德国的装备

最近在印尼防务展,很多行内人都称,德国捐款给有政治背景的组织,是不明智的。
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发表于 1-12-2012 10:13 AM | 显示全部楼层
HanKasturi 发表于 1-12-2012 10:10 AM
德国政府最近涉嫌干预马来西亚的内政,捐款给本地的非政府组织

在这种情况下,马来西亚政府日后是不太 ...

原来如此, 了解。
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 楼主| 发表于 1-12-2012 10:42 AM | 显示全部楼层
waja2000 发表于 1-12-2012 09:55 AM
Herakles不算是位阵列多功能雷达吧, 而且雷达金字塔还会转的。
没错我也超爱MEKO D,雷达超级先进 ...

英国的Sampson和法国/意大利的EMPAR也都是旋转式的相位阵列雷达,因为分别只有两面(Sampson)和一面(EMPAR)天线,不像美国AN/SPY-1或德国/荷兰的APAR采用4面固定式天线。这些都是成本高昂的系统,侦测距离远、同时追蹤目标数量大以及可同时导引多枚飞弹攻击目标。这些高级玩意都不是马来西亚所玩得起的,大马皇家海军只需要CEA-FAR等级的多功能相位阵列雷达,配合另外一套类似SMART-L的远程对空搜索雷达,可以同时多枚导引ESSM防空飞弹攻击不同目标就可满足需求了,暂时不需要SM2、ASTER-15/30等具备反弹道飞弹功能的防空飞弹。数量上2艘作为主力舰/旗舰肯定是基本需求,考虑到进船坞维修空档和其他因素,6艘刚好1支巡防舰中队是理想的数量,可同时维持东、西马各1艘执行任务,2艘对外访问、训练、派往海外护航,另外2艘维修。

至于被选为SGPV/LCS的Godwin级,2750满载排水量的舰体能装上两组共16管的Mk41已经算很好了,16管可装填8枚VL-ASROC反潜火箭和32枚(每管4枚)ESSM防空飞弹,可满足防空和反潜任务需求。之前听说SGPV/LCS会选择美国Raytheon的Mk56发射系供发射ESSM。可是既然选择了法国的舰体平台,应该不会装上美制的垂直发射系统吧!虽然国防部说舰体和舰上系统是分开招标的,可是个人觉得还是欧系的武器系统中选机会比较大,所以可供选择的就只有VL MICA-M(射程20公里)和ASTER-15(射程30公里)了。SGPV/LCS应该是属于通用型的轻型巡防舰,主要能满足反舰、点防空、反潜、护航、支援海军特种部队等基本任务就够了。
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发表于 1-12-2012 11:31 AM | 显示全部楼层
好奇,我国到底有没有能力独立建造4,5千吨的军舰?好象比较少这类的资料,google到这只有写说3千吨的能力~
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发表于 1-12-2012 11:55 AM | 显示全部楼层
至于被选为SGPV/LCS的Godwin级,2750满载排水量的舰体能装上两组共16管的Mk41已经算很好了,16管可装填8枚VL-ASROC反潜火箭和32枚(每管4枚)ESSM防空飞弹,可满足防空和反潜任务需求。之前听说SGPV/LCS会选择美国Raytheon的Mk56发射系供发射ESSM。可是既然选择了法国的舰体平台,应该不会装上美制的垂直发射系统吧!虽然国防部说舰体和舰上系统是分开招标的,可是个人觉得还是欧系的武器系统中选机会比较大,所以可供选择的就只有VL MICA-M(射程20公里)和ASTER-15(射程30公里)了。SGPV/LCS应该是属于通用型的轻型巡防舰,主要能满足反舰、点防空、反潜、护航、支援海军特种部队等基本任务就够了。


没有说用MK41, 海军坚持要MK56(也是一坑2/4弹ESSM Pack), 可是Boustead是Propose VL MICA在Gowing LCS,所以好像还在谈细节,类似之前的战斗系统的不同意见。
但个人觉得如果用MK56只能发射ESSM就不够实用,不能配其他的防空飞弹/反潜飞弹, 在任务/防护都有限制,而且Gowing LCS成军的话,也是海军的主力舰了。
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发表于 1-12-2012 11:57 AM | 显示全部楼层
naruto02089 发表于 1-12-2012 11:31 AM
好奇,我国到底有没有能力独立建造4,5千吨的军舰?好象比较少这类的资料,google到这只有写说3千吨的能力~ ...

一般2-4艘或大型战舰的话,都是在原厂制造,所以不是什么问题。
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发表于 1-12-2012 12:36 PM | 显示全部楼层
waja2000 发表于 1-12-2012 11:55 AM
没有说用MK41, 海军坚持要MK56(也是一坑2/4弹ESSM Pack), 可是Boustead是Propose VL MICA在Gowing L ...

不是bhic 献议安装mica的
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 楼主| 发表于 1-12-2012 12:48 PM | 显示全部楼层
waja2000 发表于 1-12-2012 11:55 AM
没有说用MK41, 海军坚持要MK56(也是一坑2/4弹ESSM Pack), 可是Boustead是Propose VL MICA在Gowing L ...

一套标准的Mk56垂直发射系统含12具(3组4联装)发射管,SGPV/LCS若能装上2套共24枚ESSM也具备一定的防空火力了。另外选择MM40 Block 3反舰飞弹也是不错的选择,最大射程达180公里,比起Lekiu级舰上的MM40 Block 2的70公里好很多了。可是不明白舰炮为什么不沿用OTO Melara的76公厘快炮而选择小一号的Bofors 57公厘(和Lekiu级一样)。虽然射速快了一些(每分钟220发vs.每分钟120发),可是76公厘的射程和威力都比57公厘强了许多。个人认为作为主力舰,舰炮应该选择OTO Melara的76公厘快炮。至于反潜鱼雷,可考虑较先进的MU-90反潜鱼雷。
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发表于 1-12-2012 03:39 PM | 显示全部楼层
一套标准的Mk56垂直发射系统含12具(3组4联装)发射管,SGPV/LCS若能装上2套共24枚ESSM也具备一定的防空火 ...
一套标准的Mk56垂直发射系统含12具(3组4联装)发射管,SGPV/LCS若能装上2套共24枚ESSM也具备一定的防空火力了。另外选择MM40 Block 3反舰飞弹也是不错的选择,最大射程达180公里,比起Lekiu级舰上的MM40 Block 2的70公里好很多了。可是不明白舰炮为什么不沿用OTO Melara的76公厘快炮而选择小一号的Bofors 57公厘(和Lekiu级一样)。虽然射速快了一些(每分钟220发vs.每分钟120发),可是76公厘的射程和威力都比57公厘强了许多。个人认为作为主力舰,舰炮应该选择OTO Melara的76公厘快炮。至于反潜鱼雷,可考虑较先进的MU-90反潜鱼雷。


MK56用在LCS应该是内置在舰艇In Deck的MK56 Mode 2, 一套Mode 2是16VLS的配上dual pack ESSM共32枚
MM40 Block3不大可能了,没有错的话会选更加先进的NSM反舰导弹,比MM40Block3轻了30%, 体型更小, 更适合用在轻型护卫舰,Meko-100也会装这个了,如果一切顺利。
不过还没有公布详情一切也是看看就好。

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发表于 1-12-2012 04:17 PM | 显示全部楼层
Boilwater 发表于 1-12-2012 04:11 PM
如果把AES的收入一小部份归海军而不是送给柔州国阵议员女儿的公司。
我们绝对养的起6艘MEKO600 或 世界 ...

那个议员早就去世了 .... 别再影射啦
再说大部分83%也是政府收的。
个人而言,绝对支持AES。后说你可以不犯规而一分钱也不用给。
最后说,别拿这些炒作的东西来军坛讨论吧,去政经天天开也可以。

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发表于 1-12-2012 04:25 PM | 显示全部楼层
waja2000 发表于 1-12-2012 04:17 PM
那个议员早就去世了 .... 别再影射啦
再说大部分83%也是政府收的。
个人而言,绝对支持AES。后说你可以 ...



减少买贵,我军绝对买的起世界第一的FREMM


[youtube]1zmkmtiyjds[/youtube]
本帖最后由 Boilwater 于 1-12-2012 04:46 PM 编辑

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发表于 1-12-2012 04:43 PM | 显示全部楼层
waja2000 发表于 1-12-2012 04:17 PM
那个议员早就去世了 .... 别再影射啦
再说大部分83%也是政府收的。
个人而言,绝对支持AES。后说你可以 ...

对  越南b去政经那里开帖

不要来这里说谎做乱!
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发表于 1-12-2012 04:43 PM | 显示全部楼层

之前听说SGPV/LCS会选择美国Raytheon的Mk56发射系供发射ESSM。可是既然选择了法国的舰体平台,应该不会装上美制的垂直发射系统吧!虽然国防部说舰体和舰上系统是分开招标的,可是个人觉得还是欧系的武器系统中选机会比较大,所以可供选择的就只有VL MICA-M(射程20公里)和ASTER-15(射程30公里)了。

防空導彈之選,我認為ESSM勝面較大,其明顯優勢是接近50 km射程, 比20km的VL Mica好多了。
若選用ESSM,使得LCS-SGPV有區域防空能力,這點極為重要。
若沿岸作戰,ESSM甚至可為陸地提供防空保護。
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