为什么基督教徒会竖立偶像？

leowjc

e=mc2 于 24-5-2005 12:58 PM  说 :
哎，朽木不可雕。。。哀哉。

基督徒应该如此侮辱别人？

e=mc2 于 25-5-2005 10:07 AM  说 :

alpio, 我先在看你看得很清楚。你这假惺惺的家伙，我一路看着下来，都看到你刻意压抑你的怒气，
你现在还一路扮好人， 好言相劝，指狗骂猫？ 又处心积虑的把我以往的贴找出来刊，谁不知道你的用意是要众读者 ...

对，我们是人，而且是基督徒，就应该学会压抑自己的怒气，让它爆发出来，不是得罪人，犯罪吗？

e=mc2 于 25-5-2005 08:41 AM  说 :
天主教要拜偶像，所以拿掉第二条诫命，少了一条，所以把最后一条一分为二。

言毕。 接下来请看诸位的辩解。。。。

红色能力也贴过，天主宗与路德（信义）宗（Catholic & Lutheran）现今沿用的十诫最初是由西方教父－圣奥古斯丁（St. Augustine）从申5:6-21整理出来的。

所以，并不是天主教“拿掉”第二条诫命。Alpio也说过很多次，我不知道你是没看懂，还是根本没看。禁止拜偶像已经囊括在第一条诫命里了~~~

辉弟

我也来谈一谈圣经中记载的十诫。

在圣经里不仅在三处不同地方提到十诫，而且它们还是两种不同的十诫，它们是那样不同，以致没有任何可能把它们混为一谈。我现在把这两种不同的十诫列举在一起，以便进行更好的比较：

(1)除了我以外，你不可有别的神。
(1)不可敬拜别的神，因为耶和华是忌邪的上帝，名为忌邪者。

(2)不可为自己雕刻偶像，也不可作甚么形象。
(2)不可为自己铸造神像。

(3)不可妄称耶和华你上帝的名。
(3)你要守除酵节。

(4)当纪念安息日，守为圣日。六日要劳碌作你一切的工。但第七日是向耶和华你上帝当守的安息日。……无论何工作都不可作。
(4)你六日要作工，第七日要安息，虽在耕种收获的时侯，也要安息。

(5)当孝敬父母。
(5)在收割初熟麦子的时侯，要守七七节。又在年底，要守收藏节。

(6)不可杀人。
(6)你们一切男丁，要一年三次朝见主耶和华以色列的上帝。

(7)不可奸淫。
(7)你不可将我祭物的血，和有酵的饼，一同献上。

(8)不可偷盗。
(8)逾越节的祭物，也不可留到早晨。

(9)不可作假见证陷害人。
(9)地里首先初熟之物，要送到耶和华你上帝的殿。

(10)不可贪恋人的房屋。
(10)不可用山羊羔母的奶煮山羊羔。

在这两种十诫中，我们通常用的只是第一种，即“出埃及记”第二十章、“申命记”第五章所载的，虽然在“出埃及记”第三十四章里明明说，这第二种十诫也是上帝授予摩西，摩西并按上帝的吩咐，作为“约的话”或“十诫”写在两块石版上的。

leessearle2004

平方米，只要两者的宗旨，意义都一样，以不同方式表达，有什么错，难道你要完全和圣经里的字句一模一样才算是正确无误的？我劝你还是依据古犹太语的圣经比教好，谁知翻译版本是否有被修改过。

leessearle2004

不是有人提出涵盖了一和二条戒吗？圣经把它分开写出来，可能是为了加以解释让人们更了解和明白其宗旨意义。

辉弟

你就算没有仔细看完我的文章，也应该读过出埃及记／出谷记吧！

你说我误导人，有什么根据？

回答你的问题，我不认为“钦崇一天主万有之上”涵盖圣经“出埃及记”第二十章的第一第二诫，不知道圣经为什么写出来？

我只知道，没有证据显示天主教十诫是有误／无误的，正如没有证据显示圣经“出埃及记”第二十章的十诫是有误／无误。

教条不同，何必以己度人！

辉弟

我说过了，出自于“出埃及记”第三十四章。

别看漏了这一句：－

＂耶和华将这约的话，就是十条诫，写在两块版上。＂

难道，你真的没看过“出埃及记”？

辉弟

如果你是基于十诫的不同而质疑天主教的信仰，那么，你首先应该质疑圣经。

leessearle2004

不明白为什么你一直说天主教硬把第二条戒省掉？请问你是否有实际的证据共大家参考。

辉弟

＂勿恋他人妻＂和＂勿贪他人财物＂在层面上有着不同的意义。把它们分开来无可厚非。

而拜偶像诫命的意义是禁止人们将其它不属于＂神＂的事物神化。这些都已经讨论过了，无须赘述。

我只是想提醒你，你的讨论态度不是探索真理该有的。你只让人看到，新教徒对于不同宗的基督徒是那么的尖酸刻薄，穷追猛打，一心只想踩低他人抬高自己。

你自己想一想吧！

辉弟

你没有提出合理的理据证明他人皆错你独对，你依旧＂穷追猛打＂。

如果你认为他人对你的批评过份，你就应该看一看自己有没有犯下这样的错误。

你犯错在先，我指出你的错误在后，这先后之分，必须弄清楚！

你也同样对异己诸多批评。你又是否想过，你过份吗？

[ Last edited by 辉弟 on 25-5-2005 at 05:15 PM ]

leessearle2004

结案陈词，不必了吧，结案陈词必有胜负两方，何必为此伤了和气。大家的信仰观点不同，理应互相谅解包容，不应相互批评，否定。

alpio

e=mc2 ：

在上面 jllp 不是给了你很好地解释了吗？
还不满意吗？

在犹太教当初的十戒里， 是把其中的前言，序言也加入， 成为其中的一条。。
所以。。。。

e=mc2 于 16-5-2005 11:59 AM  说 :
楼主的问题，请问天主教徒可以代答吗？

懶得回答了. 已經說過几千扁了. 如果有肖像就代表著膜拜偶像. 那麼基督徒連照相不是也不可以嗎? 天主教的肖像是讓我們更加愛天主而不是拿來膜拜的. 學佛的人同樣的也沒有膜拜偶像. 他們是敬禮他們的佛祖. 就像我們敬禮聖人(記念他們並記起他們成經怎樣的在主耶穌的教會里為主服務等... 野草相信過不久肯定又有新教派的一些弟兄姐妹重復說.. 天主教拜偶像或是聖母了... 唉...

e=mc2 于 25-5-2005 05:55 PM  说 :
好，那请坛主封贴吧！

嗯.. 你們說的是聖經歷史了. 為什麼不好好去研究真真的歷史呢? 有很多新教派的博士等不知道為什麼.. 明明就不是這樣卻竟然在網上提供假證據... 野草在中學時代的時候還成經看過一個"歷史博士"所記錄的.. 他把所有重要的教派記載下來.. 說他們的不同之處.. 可是到了后來卻說他們的教會是最老的教會而且是"真的教會". 并還聲稱.. 這是歷史證據.. 后來野草自己去查世界歷史.. 才發現他們的教會是在1800年代才"出世"的. 朋友查了以後再來說吧.

e=mc2 于 25-5-2005 02:23 PM  说 :
前面我已说不同意。是你leowjc根本没看前面的贴，理由我也给了。

如果禁止拜偶像已经囊括在第一条诫命里了，　那为什么圣经还写第二条禁止拜偶像出来？你们这些歪曲圣经，认为自己比圣经聪明啊？认为圣经写第二 ...

那么Lutheran是否更改了十戒？

albert_ckc

野草愛笨 于 25-5-2005 08:14 PM  说 :


懶得回答了. 已經說過几千扁了. 如果有肖像就代表著膜拜偶像. 那麼基督徒連照相不是也不可以嗎? 天主教的肖像是讓我們更加愛天主而不是拿來膜拜的. 學佛的人同樣的也沒有膜拜偶像. 他們是敬禮他們的佛祖. 就像 ...

m.... 佛教的敬禮佛像有別於基督宗教和民間信仰...


佛教是崇拜偶像的嗎？
　  
　　是的，佛教徒對於佛菩薩的聖像，有著崇高的敬意。  
　　不過，佛教徒對於佛菩薩聖像的崇敬與頂禮，並不像基督徒所以為的那樣幼稚、那樣罪惡！  

　　凡是正信的佛教徒，並不會把塑畫彫刻的聖像，當做就是佛菩薩的本身（增一阿含卷二八以觀空為禮佛），所以也絕不同於低級信仰的庶物崇拜。  

　　正信的佛教徒，對於聖像的崇拜，目的是在藉著聖像的崇拜而將信仰的力量感通佛菩薩的悲願。正像靶場的射手，將視線由瞄準口通向準星，再對準靶子的紅心，射擊的目標雖在靶子的紅心，要想射中靶子的紅心，卻須首先通過瞄準口及瞄準星。當然第一流的射手，並不需要按照瞄準基本動作瞄準；同樣的，一個已經悟透了佛法的佛教徒，便會發覺佛的本身是遍滿虛空而充塞法界的，那就根本用不著偶像來作為感通感應的媒介。所以唐朝禪宗的丹霞祖師（西元七三八至八二四年），曾把木彫的佛像，取來燒火烤手的公案（五燈會元）。但在尚未證悟的佛教徒來說，豈能不敬佛菩薩的聖像？正像一個國家的國民，豈能不敬國家元首的肖像？

--聖嚴法師著--

http://ybamswk.cdc.net.my/ebook/faq2/co30.htm

Nagarjuna

C2Y 于 16-5-2005 01:37  说 :


什么邢具？
请拿出证据，不然叫坛主扣你分！

刑具就是那个十字架啦！！！！！

albert_ckc 于 25-5-2005 11:06 PM  说 :


m.... 佛教的敬禮佛像有別於基督宗教和民間信仰...


佛教是崇拜偶像的嗎？
　  
　　是的，佛教徒對於佛菩薩的聖像，有著崇高的敬意。  
　　不過，佛教徒對於佛菩薩聖像的崇敬與頂禮，並不像基督徒所 ...

朋友說的沒錯. 天主教的聖像正是啟發我們對於天國的嚮往等. 比如.. 當人談戀愛的時候都會把對方的照片或是一些物品帶著身上"思念"... 竟然基督徒對於自己的神的關係是"愛". 那麼也很自然的他們會做肖像等(包括十字架等)作為一個記念和"愛"的舉動...

其實佛教和天主教在今天的社會上(特別是中國, 台灣和香港)有著密切的來往. 經常一起舉辦慈善活動. 這是教宗(前任)特別的意思.. 就是希望所有宗教都能和睦相處的為世界做些什麼. 而不是繼續爭吵哦.

alpio

Lutheran 你不清楚， 那么东正教呢？东正教的 "Icon" 是世界闻名的，
因为他们的十戒和你一样， 所以过关了吗？

如天主教被称为偶像祭拜者，
那十戒和你完全一样的东正教将会是更严重的偶像祭拜者了！
那为何你只针对天主教呢？？

[ Last edited by alpio on 26-5-2005 at 09:53 AM ]

e=mc2 于 25-5-2005 02:23 PM  说 :
前面我已说不同意。是你leowjc根本没看前面的贴，理由我也给了。

如果禁止拜偶像已经囊括在第一条诫命里了，　那为什么圣经还写第二条禁止拜偶像出来？你们这些歪曲圣经，认为自己比圣经聪明啊？认为圣经写第二 ...

e=mc2,

  在这里要讲无理取闹与横行霸道，你认第二， 没人可认第一了。