佛经早有上帝和耶稣的记载吗？

风满楼

自以为是创造主的大梵天王

　　相传世间会发生大规模、毁灭性的火灾、水灾与风灾。
　　当毁灭性的火灾发生时，光音天以下的众生世界，都会被毁灭（水灾与风灾，更分别往上毁灭至遍净天与果实天）。在毁灭发生前，依存于该世间的众生，都会先离开。
　　毁灭的顺序是从地狱开始，所以地狱会先轮空。地狱有情的轮空，一方面是由于人间风气的转为善良，人们多行十善，圣贤、天神们也多来人间鼓吹 修习禅定，所以修成第二禅定往生第二禅天（即光音天）的人们大增，没有人会再堕落地狱。另一方面是因为地狱有情的罪业逐渐受报完毕，也陆续往生人间，在人 间修习禅定。
　　地狱轮空之后，接着是畜生、饿鬼，以及人间以上的诸天界，包括梵天都相继轮空。轮空的情况是：众天界有情在福尽命终之后，来生人间，得人身后修得第二禅以上的定力，然后往生光音天（或以上）的世间。
　　最后，人间也轮空了，世间出现了第二太阳，然后陆续增加到六个太阳，引起大火焰，光音天以下的世间，就全都被烧毁了。
　　大火灾过后，经一段漫长的时间，光音天以下的世界再次逐渐形成：首先出现的是梵天世界。有一次，当梵天界形成时，有一位在光音天中福尽命终的有情来生于此，他仍保有光音天有情以意念沟通、以喜为食、身体纯净发光、轻盈飞翔、寿命极长的特性。
　　这位有情在梵天界经过漫长时间的独住，逐渐感到无聊，而渴望有其它有情也能来生梵天界与他为伴。当他升起这样的渴望时，正好有另一位有情从 光音天福尽命终，来生梵天界中，于是，先前的那一位，错以为这是因为他的渴望意念所成，便起了这样的念头：「我是梵天、大梵天、全能者、不败者、一切万物 之支配者；世界之自在主、一切之创造主、化生主、一切之主宰者，是已生、未生者之父。」后来陆续生于梵天界的有情，寿命、长相都比不上那第一位，也以为第 一位有情是创造主，能支配一切万物，享有较大的权力。
　　之后，有一位晚生于梵天界的有情，从梵天福尽命终，来生于人间为人，在人间精进禅修而得宿命神通，以此神通力忆念起他过去生在梵天界的情 形，于是，开始宣说那一位大梵天王（即第一位生于梵天界的有情），确实是创造主，一切万物的主宰支配者，是常恒、坚固、常住不变的，我们都是由他所化生 的，他是所有已生、未生有情之父。
　　　　　　※　　　　　　　　※　　　　　　　　※
　　有一次，佛陀告诉长者坚固说，僧团中曾有一位具有神通力的比丘，心中起了一个疑问，心想：到底大家所说的物质四大元素地、水、火、风会在哪里灭尽呢？于是展神通到各个天界去问天神，但都得不到答案。
　　有一天，当他来到梵天界时，梵天界的众神告诉这位比丘说，你应该去问那位大梵天王，他是创造主，可以给你答案。于是这位比丘找到了大梵天 王，当众向他请益。然而，大梵天王在众神面前只一再地以「我是大梵天王，没有其它比我更厉害的……我是万物的创造者，众生之父。」来搪塞他。这位比丘对这 样的回答当然不满意，再三指出大梵天王答非所问，迫得大梵天王只好拉着这位比丘的右手，到一个没有其它梵天众的角落，悄悄地告诉这位比丘说：
　　「我也不知道答案啊！但梵天众们都说我是创造者，智慧第一，我不能在他们面前表明我不知道。你实在也够笨了，不去问人间的佛陀，跑来这里问我，你应该好好记住佛陀告诉你的。」

焚心剑意

梵天的回答真可爱！

konglong

回复 3# kkk_0


   你的文章好好看呀。。。。
请再继续呀。。。。。

hawmes

　　「我也不知道答案啊！但梵天众们都说我是创造者，智慧第一，我不能在他们面前表明我不知道。你实在也够笨了，不去问人间的佛陀，跑来这里问我，你应该好好记住佛陀告诉你的。」
风满楼 发表于 1-6-2012 04:30 PM

上帝或耶穌才沒有那麼可愛.

konglong

回复 5# hawmes

请问谁最可爱呀？

Svaha

梵天与耶和华虽然同样誉为一切创造主，其实有很大的分别。

佛经内的梵天是修慈悲喜捨四梵住（四无量心）才能成就，和圣经中杀戮人类、破坏世界的耶和华大相径庭。

所以此造物主非彼造物主。

风满楼

回复  kkk_0
   你的文章好好看呀。。。。
请再继续呀。。。。。
konglong 发表于 1-6-2012 07:20 PM

抱歉，未事先说明，这段不是我写的，是取自《阿含經故事選》。
我帮你搜寻了，找到这里可以下载这本书，推荐给你看：
《阿含經故事選》

风满楼

梵天的回答真可爱！
焚心剑意 发表于 1-6-2012 05:15 PM

我认同，和人的性格没两样，难怪耶稣一直强调，上帝是以他自己的形象来创造出人类的（大概是那样吧?）......

风满楼

梵天与耶和华虽然同样誉为一切创造主，其实有很大的分别。
佛经内的梵天是修慈悲喜捨四梵住（四无量心） ...
Svaha 发表于 1-6-2012 08:11 PM

曾经听说过，基督教曾经相信轮回的，后来一次的会议把这部分否决了，改为人死后不是下地狱，就是上天堂回到上帝的怀抱......从这件事可以联想到圣经里所记载的可信度到底有多大，真的是上帝所说的，还是人类撰写的.....?

风满楼

上帝或耶穌才沒有那麼可愛.
hawmes 发表于 1-6-2012 07:50 PM

蛮可爱的，大梵天王是懵得可爱；耶稣是傻的可爱，哈哈。

回复  hawmes
请问谁最可爱呀？
konglong 发表于 1-6-2012 07:58 PM

还是大梵天王最可爱，充满喜感，难怪他是以喜为食的。

风满楼

我在基督福音也开了个贴，不知道他们看到了又有什么样的反应

新網友

回复 12# 风满楼

http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2790430&extra=page%3D1


原來你開了一個帖在基督論壇. 梵天和耶和華的確是不一樣. 你看他們的回覆好了, 沒有理辯只有咒罵, 連他們基督教徒的歹毒也是跟人不一樣.


.

新網友

基督教徒咒罵人的歹毒跟他們的聖經一樣也跟 ......

佛教把大梵天王推去相認委屈了大梵天王.  


.

bashlyner

其实基督版的那个主题是有道理的，上帝和大梵天不是同一个概念，大梵天是兴都教的创造神，我觉得应该是婆罗门教衍生下来的神明，佛教也是受婆罗门教影响的。

你以佛教徒的角度来贬低大梵天，其实算是在对兴都教的不敬，对兴都教徒来说大梵天就是上帝之类的绝对创造者，并不是佛经所说的那些活在天界的众生，不会傻傻的说“我不知道”。

kkk_0

回复 3# konglong

以上图片算是佛教的地理观吧！没看过的人会觉得很有趣。我们地球人就住在南簪部州。

Svaha

曾经听说过，基督教曾经相信轮回的，后来一次的会议把这部分否决了，改为人死后不是下地狱，就是上天堂回到 ...
风满楼 发表于 2-6-2012 11:30 AM

没记错那是公元533年Constantine会议，那个会议把轮回之说正式列为异端邪说，之前基督教都接受轮回思想的。

Svaha

个人认为“唯一创造主观念”的宗教源自于俄罗斯南部Ural山脉/黑海附近的一个古老部落族群共有的宗教思想，这古老部落也称为雅利安人、高加索民族。

过后这古老部落渐渐分成两支，一支往西南迁移，另一支往东南迁移。在迁移的过程中，也把崇拜牛及唯一创造主的思想继承下来。在异地隔绝或受当地文化的影响，唯一创造主观念的支末部分虽然有所不同，但是核心那部分却还是一样。

至于牛的崇拜，在早期的希伯来就有崇拜牛犊的信仰，在旧约中也有迹可寻。而迁移至印度的雅利安人更是保留至今，牛的崇拜还对佛教有所影响。

Les_88

目前在西方国家
已开始兴起了 A Course In Miracles (ACIM)
据说这才是耶稣的真实教导，耶稣也很重视生死轮回，以及如何 开悟/ Enlightenment
这跟基本佛法非常地相似。。 吃惊吧！

bashlyner

目前在西方国家
已开始兴起了 A Course In Miracles (ACIM)
据说这才是耶稣的真实教导，耶稣也很重视生死 ...
Les_88 发表于 3-6-2012 07:59 PM

ACIM 在西方被很多人抨击，多数是会被批成异端学说。

这种“佛基”合并的信仰在东方也是有，有个叫做清海的法师就是搞这个的


ACIM 是基督教为主掺杂佛教理论，而清海则是佛教为主掺杂基督教理论。
在我个人看来是哗众取宠的手段，但是还是有很多人 buy 这种说法

Les_88

ACIM 在西方被很多人抨击，多数是会被批成异端学说。

这种“佛基”合并的信仰在东方也是有，有个叫做 ...
bashlyner 发表于 3-6-2012 08:34 PM

轮回之说在基督教里本来是存在的

只是后来被删掉