我真的很疑惑很无助，我很想信上帝。。。

无神论王

如果你坚持用自我的想法，单一层次的态度来看事情，那么你就继续吧。当事情发生在别人身上，那就 ...
我很专一2 发表于 10-4-2012 02:00 PM

    多层面地看待某些事本来就是逻辑思考所应具有的条件。
我说你不懂得思考是因为你颠倒是非！老的也可以说成是小孩！



Q: 一个月入数万，外表豪爽，架名车，但是户口没有钱，贷款过日子，打肿脸充胖子的人，是穷人还是富人？
A: 这个人当然是富人了，还用说？他随便变卖了财产不就变成很多钱了吗？
比尔盖茨的身家几百亿全都是现金吗？？？富有不富有不只是看现金，而是还须看财产！


Q: 一个人，外表平凡，只有老爷车，一间破房子，薪水也是比同岗位的人来的更低，户口却有几百亿（股神，巴菲特），那他是穷人还是富人？
A: 当然也是富人了。他只是故意低调，不让人知道自己是富人！



请不要再颠倒是非了！

我很专一2

回复 141# 无神论王


    颠倒是非？ 何谓是非？ 我只会寻找真理，却不会寻找是非。圣经就说了，这本来就是虚假的世界，为什么这个世界是坏人当道的世界，为什么我一定要做好人？用离教者的言论和立场来说，就会说出更多矛盾，负面，消息的话语。可这些有什么帮助？

基督徒本来就是需要面对这虚伪社会的挑战，就如办公室政治，必定是恶人胜出，但恶人却不长存，不过恶势力却一直都在。

说到是非，我曾经喜欢道人是非，也曾经是一个是非人，更是办公室政治下淘汰者，你认为我对于是非有什么体会呢？

从一个是非者，到一个基督徒，这一个过程，多少人看得懂？

无神论王

quote]回复  无神论王


    颠倒是非？ 何谓是非？ 我只会寻找真理，却不会寻找是非。圣经就说了，这本来就是虚假的世界 ...

我很专一2 发表于 10-4-2012 02:47 PM [/quote]


别把我当成不懂圣经。圣经并没有说这个世界是虚假的。
至于你下面的文字  - 探讨你内心世界的，跟别人无关，
因为case by case,你有你个人的经历，但并不表示别人一定也适用。

我很专一2

回复 143# 无神论王


    真理就是真理，适合每一个人，因为它就是道。探讨内心世界的，跟别人无关？基督的见证人，是不是都说自己的内心获救呢？我不是唯一的一个信主的，那么多的见证人，你又怎解释？我常说给非信徒或离教者听的：我今年25岁，从小拜拜观音，长大是一个无神论者，进入教会次数不超过5次，我拒绝所有人给我传的福音。可我最后选择信主，因为我经历了他两次。离教者问我为何不相信这是恶魔的诱导，而并非基督的救赎。我回答：当事情发生在你身上，你成了见证人之一，你就懂为什么你清楚地知道，那就是基督。

圣经经文：罗马书12：1－2：所以弟兄们，我以上帝的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是上帝所喜悦的，你们如此侍奉，乃是理所当然的。不要效法这个世界，只要心意更新而变化，叫你们察验何为上帝的善良、纯全、可喜悦的旨意。


圣经当然没有直接说明这世界是虚构的。但是经文却是如此的奇妙，不然牧师就不可能一句经文讲几个小时。

据我所知，只有不尊重教义，而注重形式和仪式的异端教派，才会直接不思考copy and paste 的来解答经文。

总司令

刚刚看了香港的离教者之家，看了一个小时，特地放下工作。虽然没有把所有的文章看到，因为太好笑了，因为这群人，极有可能就是出自于异端教派。
我很专一2 发表于 10-4-2012 02:19 PM

這些迷失的組織很難纏，把不懂的人弄得團團轉以爲入了教。
其實還沒入教，何來離教。

Luccy

不明白的人只有我？？？笑瓜我了！ 好像全部人类都明白这个世界酱，
思考能力这么差，还好意思进 ...
无神论王 发表于 10-4-2012 11:18 AM

  还有就是，如果你的孩子不听话，你会把他/他们全部丢进火海里面永远捱受火烧的痛苦吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

你那里看到这一段？请问

Luccy

回复 128# 我很专一2


    因为我还克服不了自己心里的那一关。而这一关就是我们华人的文化

你是指拿香的事情？我认为你不需要太过在意。我是独子，我爸爸早死。我尊重我爸爸的信仰，我又是他唯一的孩子，所以我会拿香拜祭他。我虽然拿香，但我心里有基督。我认为所有的事不过是个仪式。耶和华不会因为这样而迁怒，要是所谓的神会因为这样而审判，我也不会顺服他了

Luccy

回复 141# 无神论王


   

你看的事情都很表面，坦白说我懒得跟你纠缠

无论你年纪多大，你都是你父母的小孩/孩子。这样的说法有什么问题？还有，你说贷款过日子的人是富人？如果他月入五万，花费六万，这些叫富人？车子是负债不是资产，房子也是负债的一种 （要是房产在某段时间点被炒高，好像现在这样，它才是资产。

不懂逻辑的人教人逻辑？好笑之极

Luccy

回复 143# 无神论王


你的真理都找到那里去了？你说你懂圣经？你知道十诫是什么没？如果你不翻圣经就可以答我，我承认你懂，虽然这些只是基本中的基本。也不要为了答我这个问题，特地跑去买本圣经，没有这样的必要



因为case by case,你有你个人的经历，但并不表示别人一定也适用。
-你自己都会这样说了，何必一直过来找别人的麻烦？你如果觉得无论神论可以帮助你的生活，你去过你无神论者的生活就好了，干嘛过来一直惹麻烦？我们有我们的选择，不轮到你来说三道四。你连尊重都不会，你还会什么？放屁

Luccy

回复 145# 总司令


    坦白说，我觉得这些人的层次真的很低。我从来不认为自己有多高尚或高层次，可是看到这些人的言论真的会吐血。。。。说的话好像小孩子那样，我真的很怀疑他的精神智商是多少岁？或许他在现实里，是个50岁的老头，精神智商可能只有16岁罢了

我很专一2

回复 147# Luccy


    不是，是关于洗礼。华人阿，骨子里还是有诚心和义。如果洗礼了，就不能离教，虽然不符合现代观，但是这就是我的忧虑，也是我妈的忧虑。我妈担心我入教之后后悔不能退出。我也因为清楚知道自己的自私，欲望，企图和邪恶，还不能做到单纯。所以我才说：我渴望单纯，单纯对我来说是一种奢侈，因为我唯独在教会中才拥有它。

我对感情很忠诚，讨厌不义之事，因为这是我的原则。这就是我的忧虑。

我很专一2

回复 148# Luccy


    我增加一点关于资产的解释，当100% 拥有房产，并可以制造现金流或具有增值和保值价值的物件，才叫做资产。如果房贷不能制造现金流，不能cover 贷款，不能增加收入，这乃是负债。
最重要的规则是弄清资产与负债之间的差别。一旦明白了这种差别，就会尽力去只买入能带来收入的资产，这是走上致富之路的最好办法。

源自: 穷爸爸 富爸爸

我是富爸爸的支持者，但是我更支持心中的财富。

hww00

刚才看到你们的对话很精彩咧~ 对于楼主怀疑圣经到底是不是真的，其实你大可放心的相信，世界上有这么多反基督的人，请问有哪一位可以确确实实的拿出证据说圣经那里错了？其实只要有一个人可以找到耶稣的尸体，整个基督教就可以瓦解了，那个人也可以出名了。但是为什么圣经今天仍然存在，基督教没有瓦解，就是因为圣经这是真理。而且考古学家，一再的证明了圣经的真实性。而且，圣经的教导有哪一样是叫你去杀人，放火的呢？圣经只是叫我们要做个怎样的人。。你有疑问的，可以请教教会的牧者传道，我相信他们可以为你解答。。

hww00

回复 151# 我很专一2


    我看到你前面的回复，我觉得你是个有追求神的人。如果真像你说的，只去过教会几次，被逼才去教会的话，应该不会有这么多的圣经知识的吧。。不论如何，我看到了你对基督的坚持，这是神所喜悦的。“ 世人若恨你們、你們知道〔或作該知道〕恨你們以先、已經恨我了。”约翰福音15：18 ，“并且你们要为我的名，被众人恨恶，唯有忍耐到底的必然得救。”马可福音13：13.刚才看到你们争论得酱厉害，这2节经文就出现在我脑海里。耶稣一开始就知道，我们会面对这一天，所以，他已经告诉我们了。要有信心哦~
至于你的疑惑，我相信只要你寻求神，神一定会给你答案的。我也是来自一个非基督徒家庭长大，我也是信了蛮久才浸礼。我是因为害怕，所以迟迟不敢跟家人说明。。但是，当我说了，家人骂了之后，反而他们看开了，接受了我的信仰，所以神的工作并非人能理解的。现在，即使清明节，我去扫墓也没有上香了，只是去鞠躬，家人也接受了。起初他们是怕我信耶稣后，就不要父母，不要家了，但是，我用行动证明了，我没有不认家，也没有不认祖宗，只是不上香。因为我觉得孝义并不是只是用上香，只有一种方式可以表达的，我觉得在他们还在时，多关心，照顾，孝顺他们，比在他们死后，风光大葬，烧多多给他们有意义多了。
再加上，上香和焚烧给先人就是祭祖了。他们已经把“扫墓”，纪念祖宗变成拜祭了，祖宗不是神，我也不该把他们当神看。所以我坚持不上香，不祭祖。所以我都没有参与，只是在旁边看，为他们撑伞。这就是神为我开的道路，我相信祂也会为你开一条道路。
只要你遵行祂的教导，神会让你有很多意外惊喜与收获，从此让你更认识祂。愿神祝福你。

hww00

回复 1# masanbao


    不好意思，关于
“牧师又说人若信主必得永生，死后必上天堂。
（我心里又自动产生问题，你又知道？你上过吗？虽然圣经有记载，但是在现代21世纪很多科学推翻这圣经的说法。）”

是怎么一回事？怎么推翻了？有link 吗？

我很专一2

回复 154# hww00


    在我信主后，我第一时间到这里分享，因为我的教会就是这里的某个会员领我去的，虽然他是第二人，但是也要感谢第一人，因为第一个不好的印象，才让我有机会比较第二次。刚信主，我真的收到很多压力和言论的挑拨，但是我都克服了。因为他们认为我是迷信，被洗脑。殊不知，我完全以理性的态度去看待，就如我来到教会的次数不多，但是我对圣经，对基督的认识却超过牧师和教友所告诉我的。

这是因为上天给我的礼物- 挫折。我第一份工作是最辛苦，因为我要生存，唯一的条件就是自我努力，所以我做了很多的research, 我做了自己的分析，得出自己的结论，再以多方面考量和比较，最后才觉醒是否选择相信，和牧师所说的是否有脱离世界观，社会观与现实。

我以前是一个很天真很单纯的人，但是如今我不再是。因为好歹我自己一个人，背离他乡的到外地生存，孤独作战，在弱肉强食的世界，残酷的社会中打混，能够存活下来，不被恶势力打败，这是很不容易的。我得到许多的经验和知识，甚至我能说我比一般同龄的人来的成熟，这些都是因为我经历了许多事情，让我看清了什么是真，什么是虚伪，什么是谦卑。

但是我却因此而失去一个宝贵的东西，那就是单纯的心。

如今我能说什么？除了感恩，还是感恩，只要不放弃，上帝自有他的安排，凡是他说给的，都是好的。或许我们得到不是我们想要得，但是到了最后才会发现，其实那些是多么的重要，没有以前，就不会有现在，一切都是必然的。

很多非信徒或离教者会有很多理论阿，什么道理啊。还是那句话，当事情发生在自己身上，那就是事故，唯独自己才能清楚地了解和体会，那是什么。我所说的一切，除了是我的价值观，还是我的个人亲身经历，因为我所分享的，都是我的人生经历。真真假假，唯有自己才是最清楚。

所以，每次到了这个时候，那些反对声就会拿出这一句，没有别的创意说：这只是你个人的经历，case by case, 不一定适合每个人。

在这里我想说，我对人生和世界观的一个观点，那就是

每个人都有属于自己的故事，当我们不知道别人有着什么样的经历，千万不要妄下定论，随意评论 别人。如果要评论别人，首先要看自己是否已经有资格作为一个榜样，能够让人模仿，让人学习。

我信主，最大的原因是因为基督许多的论点是我认同的，也是和我的看法极度相合，所以我相信。这一些都是我信仰基督之前就已经有了。

为什么选择基督教？因为基督福音已经在我们身边，我们只是被魔鬼蒙了眼，看不到。一旦看见了福音与基督的爱，就会清楚地知道，这一切都是上帝给我们的恩典，我们觉得这是理所当然的事情而直接接收。

可爱草泥马

这里比较像哲学论坛多点,没有人能证明'有',也没有人能证明'没有'.....

hww00

回复 156# 我很专一2


    看来你是个有故事的人~~ 当你回头看的时候，你就会发现，若不是当初的点点滴滴，不会有今天的我啊~~ 困境对人来说是苦的，人会埋怨，会怀疑神，会伤心，会失去信心。。但是，困境对神来说是一个让你成长的机会，你不经历过这些种种的困难，你就成长不了。例如：你向神求说，我很没有耐心，求主让我学会忍耐。。之后，如果在你生活中发生很多你受不了的事情，这是正常的，因为你要如何学会忍耐呢？就是在你受不了的事情上，当你不再受不了的时候，就是你上了一堂课了，学习了忍耐了。
有机会说些你的故事来听听，我也想从你身上学学功课嘛~  
我也期待有一天你上来说你浸礼了。。以马内利。

无神论王

回复  无神论王


   
你看的事情都很表面，坦白说我懒得跟你纠缠

无论你年纪多大，你都是你父母的小孩/孩子。这样的说法有什么问题？

Luccy 发表于 10-4-2012 05:19 PM

小孩 跟 孩子 当然不一样！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
小孩 = 小  孩  子

孩子 =
1.自己的孩子，老了的也算
2.比自己年轻的人的亲切称呼
不一定是小孩！分别很清楚！！

不然，为什么有人看到他的朋友（已20、30岁了）order KFC的儿童套餐，
是说他“像个小孩”，而不是“像孩子”， 明白了没有？

我很专一2

回复 158# hww00


    我的文学不好，学不会简介，我的故事分成很多片，我是一个喜欢分享的人，我知道我的故事可以帮助很多人，但是我只是懒惰些，比较有许多过去式的事情不被认同，以我的故事来说，出好几本书不是问题。