[道歉+澄清 #1 ] Lynas 事件， 对大马的经济重要?，还是人民健康重要？请认真思考

os

[道歉+澄清]
由于本人有感执政党对 Lynas 有毒辐射的敷衍沉默及对 Lynas 设厂的坚持，感到十分纳闷，所以便一连在“国内政经”，“国内时事”和“彭亨州论坛”开贴，希望大家的关注可以从拖车姐转移到 Lynas 事件。不过开贴途中，本人一时兴起+手指痒，自以为是的用上标新立异的主题和文章，耍上小心计，企图自以为是地从执政党的角度出发，加上许多为何要坚持设厂的联想，而写出以下的文章。
没想到的是引来了许多网友的激烈反应，更激怒了不少人。对此我感到十分过意不去，所以这里我要向所有因为看了我的文章而生气，或感到被戏弄的网友说对不起，希望大家可以冷静下来，毕竟火气上身对健康不好。
不过意外的收获是，这里几乎 100% 的网友都反对 Lynas , 虽然有些火气重了些。
p/s: 对不起，我讲完了。大家可以自由选择相信与否，接受与否，要炮轰的也可以继续

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx  原文如下 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


1。以下短片已经清楚说明：Lynas 将为彭亨州创造350个就业机会，及带来RM130亿的经济利润，这可是非常庞大可观的经济效益。

2。很多人对RM130亿没有概念，大马最大盈利公司兼最大银行CIMB每年才赚RM35亿，Lynas是CIMB的3.7倍。

3。目前国债居高难下，债台高筑已是无法挽回的事实，而 Lynas 将是可以挽救马来西亚避免陷入破产，人民陷入水生火热的重要投资。

4。国油 Petronas 近年来大举开发边际油田(Marginal Oil Field)，在很快的将来，大马石油储备将大幅度下跌，所以大马急需 Lynas 来扶持及挽救这一局势。

5。政治上，国阵尤其是马华内部目前急需提振士气，这个RM130亿投资一旦实现，不但可以立刻超越槟城吸引外资的冠军地位，也将一举超越国阵以往的战绩。

xxxxxxxxxxxxxxxxx  以下是网友的一些纠正和看法，谢谢。 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2697108&extra=page%3D1

[原创] Lynas RM130亿經济效益的迷思

今天看了有人post 了这個短文，覺得有必要解釋: ------------------- 1。Lynas 将为彭亨州创造350个就业机会，及带来RM130亿的经济利润，这可是非常庞大可观的经济效益。 正確的解釋: Lynas 會每年投資RM1.3亿，为这個区域帶來RM130亿的經济效益 (economic effect)，不是經济利潤 (economic profit). Lynas 沒有講RM130亿是怎样算，但依一般传充的算法，Lynas 會每年投資RM1.3亿 x 10年，而經济效益 則是总投資額的10倍。这130亿都是在馬來西亞嗎？非也，是这個区域 - 主要受益者是澳州。对馬來西亞的經济效益有限。主要是RM13亿十年总投資有多少是花在馬來西亞？那些最貴的机器都是从外国进口的。350個就业机會 - 平均一人每年60千薪水 = 21million, 对我国經济 影响不大，对当地或有一些經济影响。但对該地所帶來的社會成本, 可能比这個还要高。 如果政府真的是要为大馬的經济著想，就应該阻止所生产的稀土向外国出口。为什么iphone 要在中国生产，因为中国的稀土是不可出口的。 2。很多人对RM130亿没有概念，大马最大盈利公司兼最大银行CIMB每年才赚RM35亿，Lynas是CIMB的3.7倍。 正確的解釋: 130亿是經济效益，而且可能是十年的，不是利潤 (profit). 所以上的statement 是具有誤导性的。 3。目前国债居高难下，债台高筑已是无法挽回的事实，而 Lynas 将是可以挽救马来西亚避免陷入破产，人民陷入水生火热的重要投资。 正確的解釋: 政府給Lynas 12年免稅，所以政府从Lynas 帶來的經济效益而得到的稅收 (tax) 是有限的，所以以上的 statement 也是具有誤导性的。 4。国油 Petronas 近年来大举开发边际油田(Marginal Oil Field)，在很快的将来，大马石油储备将大幅度下跌，所以大马急需 Lynas 来扶持及挽救这一局势。 如前面所說 Lynas 不會为大馬帶來什么好處。 5。政治上，国阵尤其是马华内部目前急需提振士气，这个RM130亿投资一旦实现，不但可以立刻超越槟城吸引外资的冠军地位，也将一举超越国阵以往的战绩。 正確的解釋: 1年只有 RM1.3亿的投資，不是RM130亿。所以以上的 statement 也是具有誤导性的。 Lynas 对大馬帶來的經济反效益(negative economic effect)是多少呢？屋价跌，人口流失，長期的医疗費用，etc. 而帶來风险有沒有被評估？如果发生辐射外洩，对整個大馬的破坏是什么？ 如果大馬政真的是會算，Lynas 是不可能在大馬設厂的。

tanglk 发表于 24-2-2012 12:05 AM

回复  os

1) 请问10年没有税收,如何带来RM130亿的经济利润?350个就业机会,薪水RM130亿?

2) 最大盈利公司兼最大银行CIMB<---错吧?最大盈利还没到它,最大银行也不是吧..应该是Maybank
ss24 发表于 23-2-2012 11:01 AM

石油储备下跌是不争的事实，不过你讲的是Easy Oil ， 就是说在浅海钻油得来的。 Hard Oil 时代 才刚开始， 就是说深海钻油，Enhanced Oil Recovery 科技还有很大的发展潜能。石油没了就用天然气咯， NGV。总之，大马石油储备大幅下降的话，就不会出现很多Oil Contracts 啦。。。。松子 发表于 23-2-2012 01:14 PM

如果看回以下这个短片 03:16秒，其实鬼佬讲的好像是 1.3 billion（不过什么货币单位我听不清楚）, 即是13亿经济效益而以，而不是130亿。可能是翻译时不小心多了一个0。
不过基本上这些都不重要，因为都是那班人讲了算，真正的数字恐怕他们也不会据实相告。
至于免税的地方就有趣了。既然都已经免税高达12年，为何执政党还如此坚持设厂，相信大部分人也心中有数，也就无需多解释了。

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其实有毒工业比比皆是，只不过向来都没有引起人们的高度关注，商家或厂家只需要“花少少钱”，就可以弄到营业和生产执照了。

乘反公害情绪之便占天时地利 砂反铝厂运动要网民协助施压
在公民社会全力反环境公害的氛围下，由砂州人民发起的“反炼铝厂人民运动”（Stop ASP）获得鼓舞的反应。该运动希望网民能相助一臂之力，继续广传这方面的资讯，以迫使政府正视砂州炼铝厂的课题。
“反炼铝厂人民运动”今日发表文告说，该运动如今已经具备了天时和地利，只差人和就可促使政府正视课题。
“所谓的天时乃是近期一系列的反公害运动引起的爱护环境情绪，地利则是网络宣传无阻的便利。”
“由于专页负责人需要很多时间在计划、整理资料，无暇进行太多的宣传，所以我们鼓励网民们助一臂之力，以口相传，用心分享。”
http://www.malaysiakini.com/news/190216

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http://www.merdekareview.com/news_v2.php?n=23029
稀土厂出意外须付巨额赔偿金   从业员称国内保险公司不承保
作者／刘伟鸿、曾薛霏 Feb 25, 2012 08:40:43 pm  
  【本刊刘伟鸿、曾薛霏撰述/摄影】资深保险从业员莫沙里认为，莱纳斯稀土厂风险太高，他相信国内没有任何保险公司敢于承保。他问，若发生意外事故，莱纳斯是否有能力支付巨额赔偿予辐射受害者？
不过，资深保险从业员廖国华则认为，一般上受害者要就辐射造成的伤害索偿并不容易，并相信国外的保险公司仍会以高条件承保莱纳斯公司的公共责任保险。
从事保险业26年之久并持有英国特许保险员（UK Chartered Insurer）执照的莫沙里（Mesari Jasman）表示，法律强制规定每一间商店和工厂都须要购买公共责任保险（Public Liability Insurance），以保障公众假若在商店和工厂范围内受伤、死亡、财务损失时，能够获得理赔
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http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2696016&extra=page%3D1 #16

刚刚离开家乡关丹，从阿姨那边听到政府在打压反Lynas运动是重拳出击的，住在balok那一带的友族同胞都给政府威胁或者利诱（听说住在lynas附近的居民找到在lynas工作，连打扫工作都有2K，是多么的吸引）。haiz，听到之后都无言。god bless Kuantan

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http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2538857&extra=page%3D1
彭亨大臣访问有关 lynas 的疑问(情绪激烈者勿入，以免高血压 )

http://www.youtube.com/watch?v=wXsGe5RYFbs&feature=player_embedded#at=140

Menteri Besar Pahang beri penjelasan pasal isu Lynas

http://www.youtube.com/watch?v=Lt0iskc5qCI&feature=player_embedded

州务大臣
Menteri Besar Pahang beri penjelasan pasal isu Lynas. Bahagian 3

雷克斯R

130亿就可以買人命? ?

alam_

nmd无良死走狗,稀土厂这么好,你搬来关丹巴洛住,一家大小升请进去打工才来发言!

kychua001

楼主小心后面那几年!!!! 必有报应

瘋流材子

原来130亿比人命重要

alam_

12年的免税,tmd利润利个屁!

卖华＄发達

小弟只知道，政府廉政不吃钱，谢绝100个lynas也算不了色么。。。

maxzchua

我倒想知道如果Lynas建在高官住宅为邻，他们会不会来反对？要确保人民安全，高官应该以身示范，才能安民心。。。

alam_

这片土地孕育了你,你不会感恩还参于破坏,骂你是狗还污秽了狗这种生命!

kooitick

LZ, 那個馬華的副財長都說國債都不嚴重。所以你這個賣點可以刪掉了

ss24

回复 1# os

1) 请问10年没有税收,如何带来RM130亿的经济利润?350个就业机会,薪水RM130亿?

2) 最大盈利公司兼最大银行CIMB<---错吧?最大盈利还没到它,最大银行也不是吧..应该是Maybank

3) 想问下你有什么理论说Lynas 将是可以挽救马来西亚避免陷入破产，人民陷入水生火热的重要投资?没有理论或证据...我说我自己是神仙都可以...而我说你就是仙家

4) 想问下,大马石油储备将大幅度下跌， Lynas 怎樣扶持及挽救这一局势?石油给我国大概800亿年收入,Lynas的给多少?10年免税....你说的130亿我是不懂哪里来的,请告诉我..

5) 我理得它对马华有什么好处?稀土课题人民最关心的只是健康和性命问题....钱也买不到健康和性命....

os

12年的免税,tmd利润利个屁!
alam_ 发表于 23-2-2012 10:50 AM

    哇，真的吗？难怪鬼佬公司如此高度关注

kooitick

還有還有130億的经济利润，如果扣掉這個工業對人們和環境造成的破壞。。。。我看盈利未必有35億，可能還要倒貼

三文小鱼

130亿怎么算的?没交代怎么算根本是说谎。

TSLai

RM130亿的经济利又如何？
有没有计算有多少人会因此而得癌症？
有没有计算有多少人畸形婴孩会诞生？

凭良心问句，如果是建在离你家附件，你要不要？

Korekawa

呵呵、你的Youtube视频反驳了你所有的观点-----> 看6:14 - 6:40

瘋流材子

130亿，在国库购消费何东西的时候，只要公开招标，随便都很容易省下来了

os

回复  os

4) 想问下,大马石油储备将大幅度下跌， Lynas 怎樣扶持及挽救这一局势?石油给我国大概800亿年收入,Lynas的给多少?10年免税....你说的130亿我是不懂哪里来的,请告诉我..
ss24 发表于 23-2-2012 11:01 AM

做生意都知道，第一个厂只是试跑，成功营运后，开多十间厂，就超越石油收入了。

TSLai

大马不算是个大国，什么都少，就是白痴多！

少林老祖

=.=".....130亿到最后还不是给那帮贪污者吃完~~~！！！！才有350个就业机会而已，但风险就有3万5千倍。。。。。中央还真的以为马来西亚的人民是全部住在树上和没读书的