[道歉+澄清 #1 ] LYNAS 对大马未来的经济效益重要，还是健康重要？请大家认真思考

os

本人的 [道歉+澄清 #1 ]
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2695968&extra=page%3D1
由于本人有感执政党对 Lynas 有毒辐射的敷衍沉默及对 Lynas 设厂的坚持，感到十分纳闷，所以便一连在“国内政经”，“国内时事”和“彭亨州论坛”开贴，希望大家的关注可以从拖车姐转移到 Lynas 事件。不过开贴途中，本人一时兴起+手指痒，自以为是的用上标新立异的主题和文章，耍上小心计，企图自以为是地从执政党的角度出发，加上许多为何要坚持设厂的联想，而写出以下的文章。
没想到的是引来了许多网友的激烈反应，更激怒了不少人。对此我感到十分过意不去，所以这里我要向所有因为看了我的文章而生气，或感到被戏弄的网友说对不起，希望大家可以冷静下来，毕竟火气上身对健康不好。
不过意外的收获是，这里几乎 100% 的网友都反对 Lynas , 虽然有些火气重了些。
p/s: 对不起，我讲完了。大家可以自由选择相信与否，接受与否，要炮轰的也可以继续

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx  原文如下 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


1。以下短片已经清楚说明：Lynas 将为彭亨州创造350个就业机会，及带来RM130亿的经济利润，这可是非常庞大可观的经济效益。

2。很多人对RM130亿没有概念，大马最大盈利公司兼最大银行CIMB每年才赚RM35亿，Lynas是CIMB的3.7倍。

3。目前国债居高难下，债台高筑已是无法挽回的事实，而 Lynas 将是可以挽救马来西亚避免陷入破产，人民陷入水生火热的重要投资。

4。国油 Petronas 近年来大举开发边际油田(Marginal Oil Field)，在很快的将来，大马石油储备将大幅度下跌，所以大马急需 Lynas 来扶持及挽救这一局势。

5。政治上，国阵尤其是马华内部目前急需提振士气，这个RM130亿投资一旦实现，不但可以立刻超越槟城吸引外资的冠军地位，也将一举超越国阵以往的战绩。

xxxxxxxxxxxxxxxxx  以下是网友的一些纠正和看法，谢谢。 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2697108&extra=page%3D1

[原创] Lynas RM130亿經济效益的迷思

今天看了有人post 了这個短文，覺得有必要解釋: ------------------- 1。Lynas 将为彭亨州创造350个就业机会，及带来RM130亿的经济利润，这可是非常庞大可观的经济效益。 正確的解釋: Lynas 會每年投資RM1.3亿，为这個区域帶來RM130亿的經济效益 (economic effect)，不是經济利潤 (economic profit). Lynas 沒有講RM130亿是怎样算，但依一般传充的算法，Lynas 會每年投資RM1.3亿 x 10年，而經济效益 則是总投資額的10倍。这130亿都是在馬來西亞嗎？非也，是这個区域 - 主要受益者是澳州。对馬來西亞的經济效益有限。主要是RM13亿十年总投資有多少是花在馬來西亞？那些最貴的机器都是从外国进口的。350個就业机會 - 平均一人每年60千薪水 = 21million, 对我国經济 影响不大，对当地或有一些經济影响。但对該地所帶來的社會成本, 可能比这個还要高。 如果政府真的是要为大馬的經济著想，就应該阻止所生产的稀土向外国出口。为什么iphone 要在中国生产，因为中国的稀土是不可出口的。 2。很多人对RM130亿没有概念，大马最大盈利公司兼最大银行CIMB每年才赚RM35亿，Lynas是CIMB的3.7倍。 正確的解釋: 130亿是經济效益，而且可能是十年的，不是利潤 (profit). 所以上的statement 是具有誤导性的。 3。目前国债居高难下，债台高筑已是无法挽回的事实，而 Lynas 将是可以挽救马来西亚避免陷入破产，人民陷入水生火热的重要投资。 正確的解釋: 政府給Lynas 12年免稅，所以政府从Lynas 帶來的經济效益而得到的稅收 (tax) 是有限的，所以以上的 statement 也是具有誤导性的。 4。国油 Petronas 近年来大举开发边际油田(Marginal Oil Field)，在很快的将来，大马石油储备将大幅度下跌，所以大马急需 Lynas 来扶持及挽救这一局势。 如前面所說 Lynas 不會为大馬帶來什么好處。 5。政治上，国阵尤其是马华内部目前急需提振士气，这个RM130亿投资一旦实现，不但可以立刻超越槟城吸引外资的冠军地位，也将一举超越国阵以往的战绩。 正確的解釋: 1年只有 RM1.3亿的投資，不是RM130亿。所以以上的 statement 也是具有誤导性的。 Lynas 对大馬帶來的經济反效益(negative economic effect)是多少呢？屋价跌，人口流失，長期的医疗費用，etc. 而帶來风险有沒有被評估？如果发生辐射外洩，对整個大馬的破坏是什么？ 如果大馬政真的是會算，Lynas 是不可能在大馬設厂的。

tanglk 发表于 24-2-2012 12:05 AM

回复  os

1) 请问10年没有税收,如何带来RM130亿的经济利润?350个就业机会,薪水RM130亿?

2) 最大盈利公司兼最大银行CIMB<---错吧?最大盈利还没到它,最大银行也不是吧..应该是Maybank
ss24 发表于 23-2-2012 11:01 AM

石油储备下跌是不争的事实，不过你讲的是Easy Oil ， 就是说在浅海钻油得来的。 Hard Oil 时代 才刚开始， 就是说深海钻油，Enhanced Oil Recovery 科技还有很大的发展潜能。石油没了就用天然气咯， NGV。总之，大马石油储备大幅下降的话，就不会出现很多Oil Contracts 啦。。。。松子 发表于 23-2-2012 01:14 PM

如果看回以下这个短片 03:16秒，其实鬼佬讲的好像是 1.3 billion（不过什么货币单位我听不清楚）, 即是13亿经济效益而以，而不是130亿。可能是翻译时不小心多了一个0。
不过基本上这些都不重要，因为都是那班人讲了算，真正的数字恐怕他们也不会据实相告。
至于免税的地方就有趣了。既然都已经免税高达12年，为何执政党还如此坚持设厂，相信大部分人也心中有数，也就无需多解释了。

应龙

没多少年，马来西亚因稀土辐射而万劫不复，就算用几兆亿也就不回。

屁仙亞愁

就怕有钱没命享……还有那些钱要怎样回到人民手上谁可以说清楚？

agsd121

环境污染和人民健康只值区区的130亿？
那么他们给你1-2百万买你的命，叫你收了钱后就马上做瓜你要吗？

真是典型的2750狗屁帖.

浴血天使

再多的就业机会，再多的盈利都不比健康来得重要。

雷克斯R

130亿進誰的口袋

kychua001

你这个人不是人...钱真的比人民的性命更重要？你等天收啦!!!

Cowboy78

很想知道这130亿我们人民有得到什么益处吗？

屁仙亞愁

很想知道这130亿我们人民有得到什么益处吗？
Cowboy78 发表于 23-2-2012 10:46 AM

中了血癌拿来医，生了脑残儿养一生……

爱国者

请问RM130亿的经济利润几时可以拿到？

Cowboy78

回复 9# 屁仙亞愁


    。。。拿我们人民的健康来换财富！！

os

很想知道这130亿我们人民有得到什么益处吗？
Cowboy78 发表于 23-2-2012 10:46 AM

    变成百毒不侵的辐射超人

梦幻Bicycle

1。以下短片已经清楚说明：Lynas 将为彭亨州创造350个就业机会，及带来RM130亿的经济利润，这可是非常庞大可 ...
os 发表于 2012-2-23 10:30 AM

不要无聊啦 单是你的第一点就站不住脚了

RM130亿的经济利润?!!

前12年赚多少也不管马来西亚事ok?!

因为马来西亚豁免12年的税务优惠　

Kanzaki.H.Aria

LZ你搬去稀土厂隔壁住啦 反正为了钱命都不要

这家伙讲话典型的BN老口气

应龙

变成百毒不侵的辐射超人
os 发表于 23-2-2012 10:57 AM

像这个士兵酱吗？

stephooi

如此重要的经济效益当初应该起在布城隔壁。。。（核电厂也一样）

kooitick

如此重要的经济效益当初应该起在布城隔壁。。。（核电厂也一样）
stephooi 发表于 23-2-2012 11:02 AM

    對咯，布城附近那麼多地，又靠近官府，辦什麼事都很方便

kokkoei447

以我國的管理制度和監管水準這錢我看我們不能拿。
錢當然是重要可是也得看我們有命花沒有？
養牛的錢被盜用，
飛機的引擎被賣出國，
要作為呈堂的“證物”不翼而飛。。。
等 等 等 。。。的實例 ， 我們還能夠相信這麼高度危險的工業在我們這裡不出一點“意外”？

三文小鱼

130亿怎么算出来的？

雷Leong

小弟个人看法。我的housemate说核能发电是最干净的也是最能有高输出的方法。
我和他argue是因为：-

1：长期来说，放射性废料处理是一项重大处理，例如安放的地点，由于辐射会不断每一秒在腐蚀容器，目前科技是最多顶到100年，
问题2：每次用都会有废料。累积越多，那么这些废料至少800年才可以进入安全水平。
问题3：泄漏，是很多人面对问题。

他的看法：-

1.不如用科技研究如何去消化这些辐射，例如用微生物去化解，
2.比起煤炭，石化来发电往往排放废气。
3.风力，水里发电输出效率不是很理想，尤其在现在大量耗电的时代。

我的终结看法：既然提倡研究如何处理/消化掉辐射。那么为什么很多发达国家不做呢？因为大家都很自私。他也承认很多发达国家和某些穷国家有协议。穷国家卖地给他们储藏这些废料。要不然卖给那些第3国家例如伊朗等拿来“再生核武器”。

如果这样的话。我个人还是觉得停止这些核化。因为这个的确长期伤害的。