教堂内上香祭祖

bashlyner

我的观点是圣经里的世界观里，死人并不享用祭品，包括纸扎和食物。既然不相信，烧东西的出发点是什么？ ...
mahalwin 发表于 2-2-2012 02:37 PM

洋人一样会拿花到亲人坟前，和亲人说话，那么又是为了什么呢？

烧东西是尊敬祖先、尊敬中华文化的一种方式，没必要硬性规定一定是为了烧给阴间的人
如果什么也要回归该文化的本质，那么基督教徒也不能够练瑜伽了咯

entauong

唉。。其实纪念亲人本来就是一种美德。
人本来就是有亲人的。谁也逃不过。

偶尔想念亲人，何罪之有？

信徒们的兄弟姐妹，如果有天不在了，会否想起他/她，悼念？
肯定会。这是人之常情。

说到仪式，更加不需要在意。
洋人在球场上默哀一分钟悼念某人，难道是圣经允许？
洋人有些用拍掌来悼念赞扬某人，难道就可以？没有跟圣经起冲突？

香，花，蜡烛等等，其实就是一种方式而已。
你跪下，你站着，，你坐着，你五体投地来祈祷，有哪一种是错的吗？

人们根据自己的主观来判断能/不能，严重远离宗教的原始教义。
基督教你什么？不外是爱。
纪念亲人不是爱吗？

神凤

唉。。其实纪念亲人本来就是一种美德。
人本来就是有亲人的。谁也逃不过。

偶尔想念亲人，何罪之有？

说到仪式，更加不需要在意。
洋人在球场上默哀一分钟悼念某人，难道是圣经允许？
洋人有些用拍掌来悼念赞扬某人，难道就可以？没有跟圣经起冲突？

...
entauong 发表于 2-2-2012 05:28 PM

蓝色的，讲到好像和圣经有冲突酱，别吓神凤噢，圣经有那么够力咩？

loveissecret

唉。。其实纪念亲人本来就是一种美德。
人本来就是有亲人的。谁也逃不过。

偶尔想念亲人，何罪之有？

信徒们的兄弟姐妹，如果有天不在了，会否想起他/她，悼念？
肯定会。这是人之常情。

说到仪式，更加不需要在意。
洋人在球场上默哀一分钟悼念某人，难道是圣经允许？
洋人有些用拍掌来悼念赞扬某人，难道就可以？没有跟圣经起冲突？

香，花，蜡烛等等，其实就是一种方式而已。
你跪下，你站着，，你坐着，你五体投地来祈祷，有哪一种是错的吗？

人们根据自己的主观来判断能/不能，严重远离宗教的原始教义。
基督教你什么？不外是爱。
纪念亲人不是爱吗？
...
entauong 发表于 2-2-2012 05:28 PM

对，赞同你说的纪念亲人本来就是一种美德
既然是纪念 为什么一定要用香?
也正如你所说的可以是哀悼,一束花。
为什么不拿香祭拜祖先就是不孝顺?
孝顺不是要生前孝顺的吗? 难道等长辈死后祭拜才叫孝顺?


为什么不拿香？因为如果基督徒拿香祭拜,这会使非基督徒困惑,而且也会绊倒新信徒,信徒自己被攻击也会绊倒自己。
(香带有其他宗教浓厚的文化，会使人困惑, 可是花却不会，基督徒都是用花来哀悼先人)

身为基督徒的我们 知道什么可以做什么不可以做
有些我们认为不必要做,做了也没益处，而且做了会绊倒人, 所以我们都选择不做，不是我们不能做。
至于有些天主教有这样的仪式,我们无法避免和指责,因为天主教和基督教某些教导上本来就有一些差异.

哥林多前書10:23  凡事都可行． 但不都有益處。 凡事都可行． 但不都造就人。

这些烧不烧香,觉得一点也不重要,重要的是现在的你们有孝顺父母吗?有常照顾他们，为他们祷告吗?

entauong

蓝色的，讲到好像和圣经有冲突酱，别吓神凤噢，圣经有那么够力咩？
神凤 发表于 2-2-2012 06:59 PM

不要小看我们的圣经。:@

圣经有说不可以点香咩？

entauong

对，赞同你说的纪念亲人本来就是一种美德
既然是纪念 为什么一定要用香?
也正如你所说的可以是哀悼,一束花。
为什么不拿香祭拜祖先就是不孝顺?
孝顺不是要生前孝顺的吗? 难道等长辈死后祭拜才叫孝顺?


为什么不拿香？因为如果基督徒拿香祭拜,这会使非基督徒困惑,而且也会绊倒新信徒,信徒自己被攻击也会绊倒自己。
(香带有其他宗教浓厚的文化，会使人困惑, 可是花却不会，基督徒都是用花来哀悼先人)

身为基督徒的我们 知道什么可以做什么不可以做
有些我们认为不必要做,做了也没益处，而且做了会绊倒人, 所以我们都选择不做，不是我们不能做。
至于有些天主教有这样的仪式,我们无法避免和指责,因为天主教和基督教某些教导上本来就有一些差异.

哥林多前書10:23  凡事都可行． 但不都有益處。 凡事都可行． 但不都造就人。

这些烧不烧香,觉得一点也不重要,重要的是现在的你们有孝顺父母吗?有常照顾他们，为他们祷告吗?
loveissecret 发表于 2-2-2012 11:15 PM

哇。。你说到很矛盾嘞。

既然是纪念，为何不可以用香？

悼念，为何不可以用香？悼念，为何只可以用花？
不觉得莫名其妙？

圣经里有说花是用来悼念，香是非法的？

长辈死后就不可以怀念？怀念他们就证明前世不孝顺？

香是哪个宗教的专利品？
你懂烧香的根本意义是什么吗？
你懂你们的教宗拿着一个香炉，一个冒着烟的炉，烟是如何来的吗？为何要烟熏吗？

圣经哪条有说到你们不可以点香？

花，很多宗教是专门用来敬神的，尤其佛教。
要禁花吗？
佛教也有圣水，你们要禁吗？


凡事都可行． 但不都有益處。 凡事都可行． 但不都造就人。

-烧香没益处，所以不烧。
那请问拿花悼念又有什么益处？
请问看电视有什么益处？
请问唱圣歌有什么益处？


基督的教义本来就是很简单的，就是要信主，要博爱，要做好人。
就这么简单。


你看到林冠英吗？虽然是基督徒，不过他身为领袖，他博爱，他爱世人，所以他尊重其他宗教，他拿香，他跪拜，他进入不同宗教的场所。
他介意吗？不。
因为在他心中耶稣一直存在，他拿香，不过心里是拜着耶稣。
他不觉得香，就是他教的产物。他拿着什么都好，心中就是耶稣。

神凤

不要小看我们的圣经。

圣经有说不可以点香咩？
entauong 发表于 3-2-2012 08:23 AM

烧香= 拜。
圣经说真神只有一个，除了神，人不能拜其他。。。所以不能点香拜拜。。。
圣经应该不会走火到连悼念排掌也不能吧？

神凤

对，赞同你说的纪念亲人本来就是一种美德
既然是纪念 为什么一定要用香?
也正如你所说的可以是哀悼,一 ...
loveissecret 发表于 2-2-2012 11:15 PM

可以用香也可以不用香。既然没有说一定用香，也没有说一定不用香吧？
用香，乃华人传统形式而已。

再者，如神凤之前说的：

15楼

认同不认同，全看个人观点与角度，派系与诠释。
否则，原自同样一个亚伯拉罕，却会出现犹太教，回教和基督教。
而同样的圣经，却也把基督教搞到罗马天主教，东正教，更正教。
再细腻的分下去，又出现更正教里面的长老会，弟兄会，卫理公会，灵恩派什么什么的。。。

神凤认同他说的（讲明先，神凤非基督徒），因为神凤相信如果世界真有神的话，他应该不会好像人那么肤浅，觉得如果一个全心全意，打从真心相信他的信徒，就因为拿支香拜祖先（此拜非彼拜，敬拜祖先的敬拜，和敬拜神的敬拜，虽然都是用敬拜二字，但其本质上却有不同，对祖先，乃对长辈，引水思源的敬拜，和敬拜其心中的神，有着本质上的不同），而把这信徒打入十八层地狱。。。 （当然，基督教里并没有十八层地狱，此只乃比喻）

否则，如果这么肤浅的神，信他，嘛去荷兰？

19楼

基督徒不认同这样的世界观，但却可以入乡随俗的变通下烧东西来表达尊敬追思，未必是少给死人看什么的，可以是另一种表达。
烧东西，是千千万万种表达尊敬追思的方法之一。。。

神凤的意思是：神，应该不会肤浅到认为一个虔诚的基督徒，一个打从心里就没有忘记神的教诲，也不认同异教对死后世界的观念和理解的基督徒，以异教烧东西方法来表达尊敬追思，就判断其为叛教吧？

这就如一个故事般说：一个与屠夫为邻的和尚，如果比屠夫早起床的话，会叫屠夫说：喂，时间到罗，好起来杀猪罗。。。
反之，屠夫早起的话，屠夫也会大叫说：喂，时间到罗，好起来念经礼佛罗。。。

两人死后，和尚去荷兰，屠夫上天堂。。。原因是：屠夫叫和尚念经礼佛，而和尚却叫屠夫杀生。。。屠夫从心底里比和尚更善良。

神凤很认同相传由酒肉和尚说的话：

酒肉穿肠过，佛祖心中留 （注：后两句为：世人若学我，如同进魔道）
世事无绝对，为什么和尚（非喇嘛）一定就不能吃肉喝酒？只要道行够（此可解为指对神的认知信念够强等等），喝酒吃肉也可呀。

一切，从心出发来做什么，你骗得了世界上所有的人，却永远骗不了神/佛。。。神也好，佛也罢（神凤也非佛教徒），不会那么肤浅的，不会认为屠夫（从事杀生，此理解为干坏事）就一定下地狱，每天敲经念佛的和尚（此可理解为做善事），就一定上天堂。

entauong

烧香= 拜。
圣经说真神只有一个，除了神，人不能拜其他。。。所以不能点香拜拜。。。{:pra ...
神凤 发表于 3-2-2012 11:16 AM

每逢主日或主要庆节瞻礼，各处圣堂一般都要举行隆重的大礼弥撒。

   随着进堂咏的歌声，主祭神父及辅祭人员列队到达祭台前向祭台行礼后，神父给提炉点香料发出一股馨香气息、随即神父接过提炉，向祭台并沿一周献香。圣道礼仪恭读福音前向福音献香，圣祭礼仪时神父向祭品献香，然后辅祭员给司铎献香。末后辅祭员也给教友献香，这各有什么意义呢？

  一、给祭台献香：是为尊敬祭台，是献祭之圣所，吾主之表意，如今之祭台，象征着加尔瓦略山。
  二、给福音献香：是尊重圣经，表示圣经意义之馨香。念福音、是天主借其圣子耶稣垂训世人。
  三、给祭品献香：因为将用这饼洒变为耶稣至尊至圣之体血，所以弥撒圣祭是重演十字架上的祭献，为此，好似给耶稣献香一样。
  四、给主礼神父（司铎）献香：因为司铎为耶稣的代表，将要奉献弥撒大祭。
  五、给教友献香：因为教友借着圣洗圣事，圣神倾注在信友身上，把他像桠枝一样接在基督这棵葡萄树干上，使之成为耶稣基督奥体的肢体，并同主祭一齐共献圣祭；教友此时站起，并当定志，常要发德行的香味，使别人“闻到。”



香真的是禁品？

神凤

每逢主日或主要庆节瞻礼，各处圣堂一般都要举行隆重的大礼弥撒。

   随着进堂咏的歌声，主祭神父及辅 ...

香真的是禁品？
entauong 发表于 3-2-2012 12:02 PM

    一般上的基督徒，都认为是。

entauong

一般上的基督徒，都认为是。
神凤 发表于 3-2-2012 12:08 PM

教宗都在烧香（提着香炉），他们却主观的认定。
要打屁股了。

神凤

教宗都在烧香（提着香炉），他们却主观的认定。
要打屁股了。
entauong 发表于 3-2-2012 12:12 PM

老大，之前讲了，基督教分派分到
分出来的那些派系，除了罗马天主教还奉教皇以外，其他都当教皇唱歌了。
教皇都唱歌了，教宗？哪根葱啊？

ll(o_o)1

耶穌  連 Shabbat 都不守了，他應該是百無禁忌的

raymand

这个是一位归正宗肢体的观点：


几年前天主教举办的祭祖礼，也有不同的声音。
例如：

五十五岁的陈伯纳（Bernard Chan）却不认同。他说：「我们应分清信仰及文化，我支持敬祖，但不是在弥撒中。」
mahalwin 发表于 1-2-2012 10:59 AM

正确来说，是弥撒结束之后的事情，不在弥撒中。

raymand

每逢主日或主要庆节瞻礼，各处圣堂一般都要举行隆重的大礼弥撒。

   随着进堂咏的歌声，主祭神父及辅 ...
entauong 发表于 3-2-2012 12:02 PM

这些是要天主教徒才懂的吧？礼仪的部分

loveissecret

哇。。你说到很矛盾嘞。

既然是纪念，为何不可以用香？

为什么不拿香？
因为如果基督徒拿香祭拜,这会使非基督徒困惑,而且也会绊倒新信徒,信徒自己被攻击也会绊倒自己。
(香带有其他宗教浓厚的文化，会使人困惑, 可是花却不会，基督徒都是用花来哀悼先人。
这里你提出了很好的例子--林冠英
*不是因为拿香要禁，或者基督徒不能拿香,你都说了林冠英都拿香了，证明基督徒可以拿香，可是拿香了过后，会不会受到大家的舆论?
虽然林冠英本人觉得他只是拿几根香，并不会影响自己对耶稣和自己的信仰动摇，可是却会影响许多人，无论是基督徒或非基督徒。这就是为什么基督徒最好避免拿香。

悼念，为何不可以用香？悼念，为何只可以用花？
不觉得莫名其妙？

圣经里有说花是用来悼念，香是非法的？

没有说非法，只是最好避免拿香，原因请看上。

长辈死后就不可以怀念？怀念他们就证明前世不孝顺？

纪念可以，我只是不选择用香可以吗？

香是哪个宗教的专利品？
你懂烧香的根本意义是什么吗？
你懂你们的教宗拿着一个香炉，一个冒着烟的炉，烟是如何来的吗？为何要烟熏吗？

圣经哪条有说到你们不可以点香？

旧约有很多香坛，用香祭拜，其实香本身没有任何问题。只是现实的社会会自然而然把香联想成道教和其他某些宗教，为了避免让大家困惑，我比较赞同避免拿香。香和花，我比较喜欢用花来纪念我的祖先。

花，很多宗教是专门用来敬神的，尤其佛教。
要禁花吗？
佛教也有圣水，你们要禁吗？

从来没有说我们并没有要禁，只是避免不做.

凡事都可行． 但不都有益處。 凡事都可行． 但不都造就人。

-烧香没益处，所以不烧。原因请看上
那请问拿花悼念又有什么益处？我也是要纪念祖先的，花至少美观。
请问看电视有什么益处？我也是需要生活在社会，不应该把自己在这个社会隔离，而且有些电视节目有很好的教导
请问唱圣歌有什么益处？我想赞美上帝

凡事都可做，只要我们敬畏上帝。
身为基督徒的我们 知道什么可以做什么不可以做
有些我们认为不必要做,做了也没益处，而且做了会绊倒人, 所以我们都选择不做，不是我们不能做。

基督的教义本来就是很简单的，就是要信主，要博爱，要做好人。
就这么简单。



你看到林冠英吗？虽然是基督徒，不过他身为领袖，他博爱，他爱世人，所以他尊重其他宗教，他拿香，他跪拜，他进入不同宗教的场所。
他介意吗？不。
因为在他心中耶稣一直存在，他拿香，不过心里是拜着耶稣。
他不觉得香，就是他教的产物。他拿着什么都好，心中就是耶稣。

立场不同，他是政治人物，也很难避免。而我就不是什么大人物，所以我选择避免。

entauong 发表于 3-2-2012 08:47 AM

至于有些天主教有这样的仪式,我们无法避免和指责,因为天主教和基督教某些教导上本来就有一些差异.


有一些我已经在之前的贴解释了。请注意红色的字是我的回复。
我接受你的言论和立场。可是这是我身为基督徒的立场和对自己的信仰有一定原则。
我发贴并不是你要来赞同我，也不打算攻击你，只是告诉大家基督徒在用香的立场。

愿你蒙主祝福。

^________^

认同不认同，全看个人观点与角度，派系与诠释。
否则，原自同样一个亚伯拉罕，却会出 ...
神凤 发表于 2-2-2012 12:07 PM

    神凤说得好。。认同你的看法。。

^________^

至于有些天主教有这样的仪式,我们无法避免和指责,因为天主教和基督教某些教导上本来就有一些差异.


...
loveissecret 发表于 4-2-2012 02:38 PM

这位主内的弟兄，你说的是。。每个人的立场都不一样，所以，如果我们的目的是要人接受我们的看法，那是很难的事。
小弟是位天主教徒，所以当然也持有和你不同的立场。天主教和基督信教的确在礼仪上有一些差异，但在信仰上大家斗是合一的。而这些差异并不能否决天主教徒和基督新教徒的亲密关系。你说的是，孝顺应该在亲人在世是侍奉他们。树欲静而风不止，子欲养而亲不待。
所以，天主教会更重视家庭生活。在天主教教礼，每一个家庭都代表着一个教会。所以烧香祭祖的礼仪不能够被拿来以孝敬作比较。
回到正题，传统是每个文化的遗产。天主教会传入中国后才把这优良传统纳入其教义里的。
烧香祭祖并不会影响我们的信仰，反而更能让我们更加饮水思源。到最后，我们信仰的还是唯一的天主。

所以，这些都是看个人的心态。如果你觉得烧香是迷信，那就不烧。天主教会的定义是，烧香乃中华文化尊敬和思念的象征。就好像传统教会如天主教和东正教所用的蜡烛来象征基督战胜黑暗的光明一样。

^________^

【大纪元2月15日报导】（中央社记者黄雅诗梵蒂冈15日专电）昨天大年初一，旅居罗马地区的华侨在天主教华人圣堂举行弥撒与祭祖仪式，庆贺中国新年。祭祖仪式是由中华民国驻教廷大使王豫元主祭，向中华民族列祖列宗牌位上香献祭，表达慎终追远之意。两百多位来自两岸三地的华人、意大利籍亲友及曾经在台湾服务过的神职人员参加，聚集在罗马的天主教华人圣堂中，一同祭祖欢庆。

祭祖后教友们互祝新年快乐，华人圣堂并准备装有圣经祝福话语的吉祥红包袋，分送给在场人士及小孩，祝福大家在虎年喜乐平安。

天主教罗马华人圣堂位在市中心的国家大道附近，在意大利众多移民团体中，华人是少数拥有独立教堂作为聚会场所者。罗马华人圣堂司铎邱琮杰神父来自台湾高雄教区，他也是教廷圣赦院告解神师，负责在圣彼得教堂内聆听中文告解。

昨天是星期日，也是天主教举行弥撒的主日。弥撒仪式的前半段，以中文、意大利文进行。会中除了华人神职人员，更有来自东南亚与意大利的多位神父陪同共祭。

弥撒结束后，邱琮杰代表致赠主礼弥撒之义籍圣赦院院长（Rector of the College of Confessors atSt. Peter's）黎卓（Rocco Rizzo）神父一个巨型中式花瓶，上面倒贴红字“春”，象征新年喜气洋洋。

仪式后半段为传统祭祖典礼。邱琮杰与吴安道神父皆换着传统服饰主持，在会中敲击大鼓，并由王豫元代表全体教友们，向“中华民族列祖列宗之位”献花、献果及上香献祭。

会后教友提供自制的传统年菜，让身在异乡多年的华人游子感受了难得的年味。

eucerin

基督徒，我只有一个字形容他们 - Hypocrite