教堂内上香祭祖

林绍胜

这里是Church of The Holy Family, Kajang.

总司令

尊敬祖先對道德有點幫助，因爲不要敗壞家聲。

ll(o_o)1

印度人some more，夠力下

daimon

想不到我在這裡看到 ＝ ＝

FACEBOOK 的教友也有貼

其實這裡經常都有討論這樣的東西咯＝ ＝

josephsoldier

已经不是新鲜事了，天主教的春节祭祖礼，
如果只是出于怀念祖先

mahalwin

神父手上的香，根据华人习俗，好像不适合用于祖先的。

chiengccc

这不是基督教吧？

STEVEN5113

大惊小怪。

chiengccc

是天主教的。。。。。。。。。。。。。

blurmaster

纪念祖先是华人其中一个优良传统。。。
不过，用香烛难免会被人误解为把祖先当神明来拜。。。
个人认为此举不应该推崇。。。

mahalwin

纪念祖先是华人其中一个优良传统。。。
不过，用香烛难免会被人误解为把祖先当神明来拜。。。
个人认为此 ...
blurmaster 发表于 1-2-2012 09:54 AM

这个是一位归正宗肢体的观点：
http://blog.roodo.com/yml/archives/15120409.html

几年前天主教举办的祭祖礼，也有不同的声音。http://www.tianren.org/news/show.asp?id=13303
例如：

五十五岁的陈伯纳（Bernard Chan）却不认同。他说：「我们应分清信仰及文化，我支持敬祖，但不是在弥撒中。」

教友李乔伊丝（Joyce Lee）表示，中式礼仪让人感到与迷信有关。她说：「我们为先人奉献弥撒，祈求他们能安息。」她认为在弥撒中派发橘子已足以表达农历新年的传统，她质疑铺红色祭台布及摆放线香等是「过了头」。

神凤

这个是一位归正宗肢体的观点：


几年前天主教举办的祭祖礼，也有不同的声音。
例如：

五十五岁的陈 ...
mahalwin 发表于 1-2-2012 10:59 AM

非死不可上的Sanjay Sasietharan 网友说的，不错下，有深思的空间。

Seriously, no1 should make any fuss. Think about it. Paying your respect with few joysticks or burning something for the dead does not change the fact that you believe in Christ nor change the fact that you're a Christian. Christian should be the role model and to lead others, not to think badly of ones action

mahalwin

上的 网友说的，不错下，有深思的空间。
神凤 发表于 1-2-2012 03:55 PM

   不认同他的说法。
圣经对“祭”这事是很严谨的。若一位基督徒愿意烧香和烧东西给死人，他是在祭谁？
祭了其他的不是影响基督徒的身份？

w97589

哇老野。。。可以不要这样吗。。。就好好跟回天主教的习俗吧。。。
做到这样唐不唐，番不番的，很 alien 咧。。。
就算要也找个 consultant 陪啦。。。
除了有个模式之外，基本上都错到完，白忙一场。

Btw，怎么神风前辈最近一直吹过来这里？

神凤

不认同他的说法。
圣经对“祭”这事是很严谨的。若一位基督徒愿意烧香和烧东西给死人，他是在祭谁 ...
mahalwin 发表于 2-2-2012 11:17 AM

    认同不认同，全看个人观点与角度，派系与诠释。
否则，原自同样一个亚伯拉罕，却会出现犹太教，回教和基督教。
而同样的圣经，却也把基督教搞到罗马天主教，东正教，更正教。
再细腻的分下去，又出现更正教里面的长老会，弟兄会，卫理公会，灵恩派什么什么的。。。

神凤认同他说的（讲明先，神凤非基督徒），因为神凤相信如果世界真有神的话，他应该不会好像人那么肤浅，觉得如果一个全心全意，打从真心相信他的信徒，就因为拿支香拜祖先（此拜非彼拜，敬拜祖先的敬拜，和敬拜神的敬拜，虽然都是用敬拜二字，但其本质上却有不同，对祖先，乃对长辈，引水思源的敬拜，和敬拜其心中的神，有着本质上的不同），而把这信徒打入十八层地狱。。。 （当然，基督教里并没有十八层地狱，此只乃比喻）

否则，如果这么肤浅的神，信他，嘛去荷兰？

神凤

哇老野。。。可以不要这样吗。。。就好好跟回天主教的习俗吧。。。
做到这样唐不唐，番不番的，很 alien 咧 ...
Btw，怎么神风前辈最近一直吹过来这里？

w97589 发表于 2-2-2012 11:32 AM

    神风没来，来的是神凤。。。
叫神风做前辈，神凤没有意见，但如果叫神凤的话，就叫神凤好了，神鸡也可以，鸡妖也通用，再不，鸡仔凤也有人叫。。。就是没有什么前辈的。。。

StreetCat

應該把更多華人優良傳統帶進去天主教。

mahalwin

神凤认同他说的（讲明先，神凤非基督徒），因为神凤相信如果世界真有神的话，他应该不会好像人那么肤浅，觉得如果一个全心全意，打从真心相信他的信徒，就因为拿支香拜祖先（此拜非彼拜，敬拜祖先的敬拜，和敬拜神的敬拜，虽然都是用敬拜二字，但其本质上却有不同，对祖先，乃对长辈，引水思源的敬拜，和敬拜其心中的神，有着本质上的不同），而把这信徒打入十八层地狱。。。 （当然，基督教里并没有十八层地狱，此只乃比喻）

否则，如果这么肤浅的神，信他，嘛去荷兰？
神凤 发表于 2-2-2012 12:07 PM

我的观点是圣经里的世界观里，死人并不享用祭品，包括纸扎和食物。既然不相信，烧东西的出发点是什么？

无论是别神，次等神，祖灵，受造物都不能被敬拜。尊敬追思是一回事，烧东西祭拜又是另外一回事。

烧东西给亡者是源自异教对死后世界的观念和理解，既然基督徒不认同这样的世界观，烧这些东西就没有什么意义。

至于你认为这是肤浅，你可以有你的看法。

在探讨这个课题，尤其是在这个以基督教为本的板块里，我觉得应该回归圣经，也要看中华古籍记载的这些烧东西的文化，祭祖的文化是否真的完全是一种非宗教性，没有涉及死后世界的文化。

神凤

我的观点是圣经里的世界观里，死人并不享用祭品，包括纸扎和食物。既然不相信，烧东西的出发点是什么？ ...

在探讨这个课题，尤其是在这个以基督教为本的板块里，我觉得应该回归圣经，也要看中华古籍记载的这些烧东西的文化，祭祖的文化是否真的完全是一种非宗教性，没有涉及死后世界的文化。

mahalwin 发表于 2-2-2012 02:37 PM

别忘了，这就是基督徒在教堂里干的事啊。
圣经的诠释，各派各不同。。。


基督徒不认同这样的世界观，但却可以入乡随俗的变通下烧东西来表达尊敬追思，未必是少给死人看什么的，可以是另一种表达。
烧东西，是千千万万种表达尊敬追思的方法之一。。。

神凤的意思是：神，应该不会肤浅到认为一个虔诚的基督徒，一个打从心里就没有忘记神的教诲，也不认同异教对死后世界的观念和理解的基督徒，以异教烧东西方法来表达尊敬追思，就判断其为叛教吧？

这就如一个故事般说：一个与屠夫为邻的和尚，如果比屠夫早起床的话，会叫屠夫说：喂，时间到罗，好起来杀猪罗。。。
反之，屠夫早起的话，屠夫也会大叫说：喂，时间到罗，好起来念经礼佛罗。。。

两人死后，和尚去荷兰，屠夫上天堂。。。原因是：屠夫叫和尚念经礼佛，而和尚却叫屠夫杀生。。。屠夫从心底里比和尚更善良。

神凤很认同相传由酒肉和尚说的话：

酒肉穿肠过，佛祖心中留 （注：后两句为：世人若学我，如同进魔道）
世事无绝对，为什么和尚（非喇嘛）一定就不能吃肉喝酒？只要道行够（此可解为指对神的认知信念够强等等），喝酒吃肉也可呀。

一切，从心出发来做什么，你骗得了世界上所有的人，却永远骗不了神/佛。。。神也好，佛也罢（神凤也非佛教徒），不会那么肤浅的，不会认为屠夫（从事杀生，此理解为干坏事）就一定下地狱，每天敲经念佛的和尚（此可理解为做善事），就一定上天堂。

twping86

宗教、仪式、道德、诠释不代表是真理。

不同的回应、看法，应该有正确的（当然不是说我），但不都是正确的。

真理在神的启示里：圣经。
耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传神的福音。这福音是神从前借众先知在圣经上所应许的，论到他儿子-我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫后裔生的；按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。
我们从他受了恩惠并使徒的职分，在万国之中叫人为他的名信服真道。（罗马书1：1-5）
（另参考约翰福音6：44-65。）

得到真理的惟一途径是透过信心领受、顺服，此外别无他法。（参考希伯来书11章，创世纪15章，哥林多后书4章13节，以弗所书1章17-19节，以弗所书2章8节，罗马书1章16-17节等等。）