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发表于 2-2-2012 08:57 AM
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耶 利 米 書 29:13你 們 尋 求 我 ， 若 專 心 尋 求 我 ， 就 必 尋 見 。
既然你不信了还要要求人 ...
monster.inc 发表于 2-2-2012 08:27 AM 
对啊，这就是老人家常说的：饭要自己吃才会饱。 |
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发表于 2-2-2012 09:41 AM
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回复 97# hawmes
為什麼是人的角度?
因为你目前的肉体存活在凡间，除非你想要立刻的脱离苦海，否则就必须跟从人间的规律去行走。
如果某事物和聖經相衝呢?
往往真理都是与现实相冲的，这也是很多人害怕现实，害怕真相，害怕真理的原因。不过那得要看结果和后果是否是我能承担的，因为我不能只想到自己，还我还没能够脱离苦海之前，我的家人可能比神更重要，但是每个人都有自己的底线，也就是良知，如果事情被执行，总有一方会受到伤害，那就只能把伤害降到最低。利用肉体思考，以肉体为中心的时候，我们有了抉择，打算行什么路，我们都有自由权，圣经并没有强迫我们做任何事情，如果不是真心的接受，不是真心的信仰，口中称义，那不是义。嘴巴上说信，但心里其实还在怀疑，那就不是真正的相信，所谓的奇迹也不会出现。 |
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发表于 2-2-2012 10:21 AM
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发表于 2-2-2012 10:23 AM
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回复 100# monster.inc
神爱世人？！希望你讲（神）这个字的时候，麻烦经过有根据，有逻辑，有证据性的时候，再把（神）这个字讲给大家听。。。不如我会把你当成是没经过大脑的人。。。（我是无神论无宗教信仰，我说的是事实。。。请你别介意）
我发问的问题，请你回答。。。（谢谢） |
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发表于 2-2-2012 10:43 AM
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本帖最后由 我很专一2 于 2-2-2012 10:44 AM 编辑
回复 monster.inc
神爱世人？！希望你讲（神）这个字的时候，麻烦经过有根据，有逻辑，有证据 ...
ice_spas 发表于 2-2-2012 10:23 AM
他已经把答案说了，只是你不接受，你不认同，你没有领悟。对于无神论者，无宗教无信仰，和以前的我一样，很多事情要证据，理论，认为一切都是理所当然。对于不像相信上帝的人来说，对于‘恩典’这个词并不了解，对于你的价值观来说，我得到因为我付出。对于基督徒来说，是我付出，所以我得到。
看似同样的一句话，但是意义却不一样。很多时候，我们都在怀疑神，甚至当他出现的时候，我们还在质疑。可当你相信的时候，就会发现，他无处不在。至于他长得什么样子，我不知道，因为它并不是以肉身的形态出现。
科学无法认证上帝的存在，不过考古学家根据圣经所记载的地点，在一座冰山发现了一个完全是木打造的方舟，你自己上网查一下就懂，到底圣经记载，如果只是神话论，方舟不该出现，但是却出现了，而是是发现圣经后的几千年后才发现的，到底它是否是神话呢？
至于书信，没错的，是人写的，所以我常说真正的智慧是需要思考的。我们都可以否认圣经，可是圣经却造就了英国，而英国造就了莎士比亚。一本书拥有如此的力量，是不容小观的，谁拥有如此的大智慧呢？
鬼神论，你信他就有，你不信，你怎么找都找不到，因为你的心门没有打开，无神论者的心，通常把自己摆在第一，而心中容不下第二个人。既然你不相信上帝，你不接受上帝，即使他出现在你面前但你却看不见，感觉不到。
科学家无法证明上帝的存在，但是科学家却无法否定上帝的存在，你看到了这个关键点吗？ 另外查一下字典，科学真正的名称，其实就是人类发现学。科学家发现到上帝，却不能证实他的存在，这就是科学无法解释的事情。
你不相信的事情不表示它不不会发生，你不知道的事情，不表示它不存在。
科学家把这个领域成为未知领域。 |
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发表于 2-2-2012 10:50 AM
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请问你看到你所谓的（上帝）在说：上帝为我们准备的一切和我们一切锁拥有的都是上帝的恩典。。。 ...
ice_spas 发表于 2-2-2012 02:01 AM
你觉得你身边的一切是怎么来的？ 你的感觉，你的能力，你的财富，你的家人，你的兄弟姐妹，你所接收的所有一切。是理所当然的吗？ 告诉你，这些都是上帝的恩典，即使你不相信基督，看看别的宗派怎么说，一切的事因，都有因果，没有所谓的 理所当然。 |
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发表于 2-2-2012 10:58 AM
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神爱世人？！希望你讲（神）这个字的时候，麻烦经过有根据，有逻辑，有证据性的时候，再把（神） ...
ice_spas 发表于 2-2-2012 01:57 AM
事实往往是和真相相反的，而真相往往是人们不敢面对不敢接受，所以为由接受 事实。事实的真相，你看到吗？看不到真相，如何说事实呢？ |
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发表于 2-2-2012 11:10 AM
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我笑了！
竟然你们基督徒信了所谓你们说的（主）那么久了，为何你们连那个所谓（主）的 ...
ice_spas 发表于 2-2-2012 10:21 AM
看不见摸不着的能说没有吗？等你孩子，亲人以后和你说他们相信有神才来笑吧。 |
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发表于 2-2-2012 11:18 AM
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上帝赐给我们最常见的恩典，我们的粮食，基督徒在进餐前，都会祷告，感谢上帝的赏赐。虽然我现在没有祷告，但是我也有经常感谢上帝的赏赐，今天TAXI 很少，但是经过祷告，今天上班总算不会迟到，以前阿，等了整个小时都没有TAXI , 搭BUS 速度都能快过等车。这不过是运气好？当时相信的时候，经常发生，那就不能说是运气好了，简直能说是幸运一条龙。
我相信命水的时候，时准时不准，时灵时不灵。我相信上帝的时候，凡是有困难，上帝都会引领我，都能获得转机，让我不止于有所损失。当你接受越多上帝的恩典，你对上帝是否存在就会更有信心。
就那我们的粮食来说吧，我们吃的饭菜怎来的？ 花钱买的咯，为什么要感谢上帝？
小贩的金钱怎么来？ 大爷我付的。
小贩的饭菜怎么来？农夫们种植的。
稻粮怎么成长的？ 放肥料，晒晒太阳，就会自己成长咯。
米谷怎么来的？
我们都能问十万个为什么，但是却未有一点不能证实。那就是不能证实它已经存在而谁是创造主。
理论，证据都不能证实它的存在，他的真实。但是事实上，它确实存在了，他却发生了。
圣经是人写的，创世记更可以说是童话故事，可是这故事流传已久，他比格林童话还要久，当科学家在怀疑这些神话论的时候，发现了看似通话故事却有历史的证明，而现在方舟的出现，表示它，它 不再是一本普通的神话故事，或许是一个真相，而这个真相是什么？ |
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发表于 2-2-2012 07:36 PM
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回复 hawmes
為什麼是人的角度?
因为你目前的肉体存活在凡间，除非你想要立刻的脱离苦海，否则 ...
我很专一2 发表于 2-2-2012 09:41 AM 
伽利略以數學作觀察角度,發現了慣性定理且被尊為現代物理之父
牛頓以地球作觀察角度,發現了萬有引力定律
愛因斯坦以光作觀察角度,發現了相對論
霍金以黑洞作觀察角度,提出了霍金輻射
所以,為什麼那麼小氣把角度放那麼低?
如果把觀察角度放大你會發現89# blurmaster 的說法有瑕疵
回复 hawmes
往往真理都是与现实相冲的，这也是很多人害怕现实，害怕真相，害怕真理的原因。我很专一2 发表于 2-2-2012 09:41 AM 
到目前為止,當"真理"与现实相冲時,我只看到現實(科學)得勝
如果有聖經內容得勝的例子,還請放上來分享下. |
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发表于 2-2-2012 07:38 PM
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你觉得你身边的一切是怎么来的？ 你的感觉，你的能力，你的财富，你的家人，你的兄弟姐妹，你所接 ...
我很专一2 发表于 2-2-2012 10:50 AM 
对不起，那些不是你们所谓上帝的恩典！！这些是宇宙自然定律！！麻烦动用大脑一下！！.gif) |
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发表于 2-2-2012 07:41 PM
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看不见摸不着的能说没有吗？等你孩子，亲人以后和你说他们相信有神才来笑吧。
monster.inc 发表于 2-2-2012 11:10 AM
来个比喻：（风）你看得见吗？但是你能感觉得到。。。（氧气）你看得到吗？但你呼吸得到。。。但是！你们所谓的神啊主啊，根本都看不到，感受不到，更何况连科学根据都没有。。。你还能说它存在？？动用大脑一下！！这么神话论的故事你也能入神到这样，不得不佩服。。。.gif) |
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发表于 2-2-2012 07:51 PM
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他已经把答案说了，只是你不接受，你不认同，你没有领悟。对于无神论者，无宗教无信仰，和以前的 ...
我很专一2 发表于 2-2-2012 10:43 AM
第一！就算方舟出现，人类就会以自己的手法把它神话论。。。
第二！看过西游记吧？我上网看几多人讲，哇！！原来哪里哪里有孙悟空的雕刻啊！！？？结果，科学家验证了唐三藏取西经的时候确实有徒弟，但是他的徒弟不是孙悟空-猪八戒-沙真。。。这是后来人把唐三藏的徒弟神话论而已，你看看至今有几多人多顽固不去接受事实！？因为他们都没有真真的去看清，没有动用大脑。。。
第三！我来问你一个问题。。。如果你们所谓的主那么厉害那么万能的话！！那么它能制造出一粒自己抬不起的石头吗？（看到圣经里的contradiction了吗？）
醒醒吧！！ |
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发表于 2-2-2012 08:08 PM
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事实往往是和真相相反的，而真相往往是人们不敢面对不敢接受，所以为由接受 事实。事实的真相，你 ...
我很专一2 发表于 2-2-2012 10:58 AM
就因为事实摆在眼前。。。有的人还是无知的去相信，因为他们已经被一本书灌输了，头脑被神话论了。。。
爱因斯坦曾经说过一句话：（他并不信奉犹太教，他認為宗教是幼稚迷信的化身） |
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发表于 2-2-2012 08:42 PM
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发现了看似通话故事却有历史的证明，而现在方舟的出现，表示它，它 不再是一本普通的神话故事，或许是一个真相，而这个真相是什么？
我很专一2 发表于 2-2-2012 11:18 AM
你太緊張了了,
更何況,根本沒必要找東西來為你自己的信仰背書的.
以下轉貼自http://arkwhy.org/2011/11/30/2011-proved-to-be-fake/
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發現方舟的聲稱，進一步被證實為假（陳崇基牧師．2011） Posted on 2011/11/30
編者按：陳牧師根據安德魯 A. 斯奈林博士的文章及哈佛大學考古專家Dr. Daniel Master對化驗報告的回應，指出影音使團沒有證據證明他們發現了方舟。
於十一月三日，Dr. Andrew Snelling公佈了木樣本碳14詳盡報告，亦附加中文翻譯，文章名為「最近在亞拉臘山發現的木樣本是否來自方舟？」（見http://www.answersingenesis.org/zh/articles/aid/v6/n1/mt-ararat-wood），讀者可能感到文章只是科學家的高談寬論而置之不理。故筆者希望指出其重點，使人了解它的重要。
碳14測定結果
報告中最重要的，必然是「表1 – 碳十四測定結果」，以下按樣本列出資料：| 樣本 | 實驗室 | 測定結果 | 樣本日曆年齡 | | A | 1 | 1955年後 | 現代 | | A | 2 | 1950年後 | 現代 | | B | 1 | 距今120 +/- 25年 | 約公元後18-19世紀 | | B | 2 | 距今135 +/- 30年 | 約公元後18-19世紀 | | C | 1 | 距今610 +/- 25年 | 約公元後14世紀 | | D | 3 | 距今4269-4800年 | 公元前4941 +/- 4647年 |
樣本A, B, C結果詮釋
以上圖表一目了然，共有四個樣本（A, B, C, D），分別由三間實驗室作化驗。樣本A、B和C的年齡都是公元後年份，足以引證取樣的木結構不屬古代，但影音從沒有公佈這些結果。
樣本D結果詮釋（Snelling）
影音公佈樣本D，其單靠此宣稱發現方舟。唯獨樣本D在另一間實驗室三進行，又只作了一個化驗，無法作比對，所以，Snelling質疑這結果的可靠。結果表示，木材年齡是「距今4269-4800年」，日曆年齡為公元前4941 +/- 4647年，故年齡介乎於2,243-11,538年之間。留意「不確定程度」（range of uncertainty）上落甚大：+/- 4647年，其他上落程度只有 +/- 25-30年。
樣本D也不能簡單當為4,000-5,000的歷史，因為碳十四年份要經校準才能換計出日曆年份。尤其Snelling是地球年輕論說，碳14年份要考慮大洪水等因素，才能定準日曆年份。Snelling認為如果這木樣本是屬於大洪水前建方舟的木，碳-14年紀應介乎20,000-50,000年。但如今樣本D只有4,000多年，校準之後就不可能是主前2,800年，而是比這年輕得多。
我個人不贊同基要派創造論，但既然影音的框架是「基要派創造論」，樣本D的碳十四年紀也要按同一個「遊戲規則」在此框架下被校準，正如Snelling所作的。這樣，可以結論，連方舟宣稱的唯一數據也沒有了。
樣本D結果詮釋（Master）
讀者可能問，answeringenesis擁護基要派創造論，其分析怎能被主流科學界所認同？筆者亦將碳十四列表電郵給在惠頓學院的考古學家Dr. Daniel Master，他是哈佛大學考古學博士，也不是基要派創造論者。他未收到筆者電郵前，對這方舟鬧劇全不知情1，故其看法不但專業，也中立。
他很快指出樣本D有問題，回覆電郵說（中文翻譯）：
※「第四個樣本的不確定程度，不可能是正確的。我不能想像一個有效的碳十四樣本，可有這樣大的不確定程度……按現有資料，此數據要作廢。」
※「就你所提供的資料，對任何人來說，實驗室三之結果應作廢。」
連同筆者前文〈發現方舟的宣稱，聖經考古的回應〉從考古、歷史角度來批評方舟的宣稱，加上Snelling和Master的評審，足以推翻方舟的宣稱。
偽科學，偽考古
當Snelling從影音得到碳十四化驗結果之副本，看了後便肯定他們並無發現方舟，又要求他們作更多測定，建議推遲新聞發佈會的日子，但影音仍不顧一切製作「紀錄片」作籌款和傳福音之用。
這表示影音隱瞞不利證據，打著考古旗號，實際上對真理置之不理，這種偽科學不但誤導大眾，更絆倒他人有損主名，教牧信徒怎可若無其事，視若無睹？
此文章是筆者blog上文章的節錄，原文見http://marksir.blogspot.com/2011/11/14_10.html
（陳崇基牧師為芝加哥芝城華人基督教聯合會牧師。原文刊於時代論壇。） |
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发表于 2-2-2012 09:15 PM
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伽利略以數學作觀察角度,發現了慣性定理且被尊為現代物理之父
牛頓以地球作觀察角度,發現了萬有引力定 ...
hawmes 发表于 2-2-2012 07:36 PM
内容是科学无法否定的，同时也是科学无法解释，唯有一点肯定，就是它已经存在。 |
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发表于 2-2-2012 09:16 PM
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对不起，那些不是你们所谓上帝的恩典！！这些是宇宙自然定律！！麻烦动用大脑一下！！
ice_spas 发表于 2-2-2012 07:38 PM
宇宙自然定律，不用脑想都知道。但唯独一点科学家无法确定的是，谁是万物的创造主。 |
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发表于 2-2-2012 09:18 PM
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来个比喻：（风）你看得见吗？但是你能感觉得到。。。（氧气）你看得到吗？但你呼吸得到。。。但 ...
ice_spas 发表于 2-2-2012 07:41 PM
同样的问问科学家们，能否否定上帝的存在？ |
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发表于 2-2-2012 09:21 PM
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第一！就算方舟出现，人类就会以自己的手法把它神话论。。。
第二！看过西游记吧？我上网 ...
ice_spas 发表于 2-2-2012 07:51 PM
的确很神话，所以我才喜欢，但是我更喜欢它帮助我度过难关。 |
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发表于 2-2-2012 09:23 PM
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就因为事实摆在眼前。。。有的人还是无知的去相信，因为他们已经被一本书灌输了，头脑被神话论了 ...
ice_spas 发表于 2-2-2012 08:08 PM
如果你用眼睛去看这本书，那就是。如果你用‘心’ 去读这本书，你就会有不一样的答案。 |
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