還在為食物煩惱？看看吧

邪冥

知道大家最近爲了食物都不再討論波羅蜜了，特意為各位加料，讓大夥有相互攻擊的素材，不用客氣，請享用{:2_79:}




台北市位在羅斯福路上一家知名滷肉飯店，最近到了晚上都很困擾，因為會有一名牽著腳踏車的女子，走到店門外，對著香噴噴熱騰騰的滷肉飯大唸佛經，讓老闆客人通通看傻了眼。
熱騰騰的白米飯，淋上噴香滷汁，光看肚子都餓了，不過有人看到滷肉飯，卻是這種反應。只見短髮的大嬸牽著一台腳踏車，在台北市羅斯福路，這家知名滷肉飯店前停下來，不是要點菜點飯，而是不斷重複阿彌陀佛法號，音調很有規律，大氣都不用喘一下，一次唸不夠折回來再唸第二次，就這麼一直唸一直唸，唸到店內滿座的客人都有些尷尬，滷肉飯店店員也只能裝做沒事，繼續加飯添菜，只是大嬸為什麼要這麼做呀？
真的沒聽錯，大嬸告訴居民，是要超渡上了餐桌的雞鴨魚肉，仔細看大嬸身上穿著的似乎是某宗教團體的背心，更有居民目睹大嬸在替慈善團體募款，不過求證相關佛教慈善機構，沒人認識她，看到大嬸前來，店家說他們也很無奈，只要大嬸沒有做出其他舉動就好，怎麼唸，唸多久，也管不著了。        

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邪冥

提婆達多主張素食（ 釋從信法師）（摘至海潮音雜誌）

提婆達多和釋迦牟尼佛同年，是堂兄弟，從小一起受宮廷教育，讀書，
遊戲，爭逐異性玩伴，恩怨牢牢記掛在提婆達多的心上，隨著歲月
一起增長。當釋迦牟尼佛捨棄世間榮華富貴，並未減損提婆達多心頭
恨，釋迦牟尼佛成佛回到本生地，提婆達多不得不也企圖成佛，出家
學佛別有用心，及至色身衰老，眼看永無超越佛陀之可能時，設計殺
佛以用取代佛陀的地位。不想，害佛未遂，此事震驚一切人天，暴露
出提婆達多的醜陋，惡名昭彰幾乎沒有人不知。在極端惡劣的處境中
，提婆達多仍然挖空心思，一心想要破僧滅法，由於大多數人不能辨
別法非法義非義，竟致提婆達多得逐心願，提倡素食以竟滅佛。

提婆達多惡名昭彰幾無害佛之可能，但他利用宗教信仰來滅佛，其高
明處，直到如今我們還未察覺，還不知為什麼提倡素食竟能滅佛。

四分律大正二二冊五九四頁上：

時提婆達即往伴比丘所語言：
我等今可共破彼僧輪，我等死後可得名稱言：
沙門瞿曇有大神力智慧無礙，而提婆達能破彼僧輪。
時提婆達伴，名三聞達多，智慧高才即報言：
沙門瞿曇有大神力，及其弟子徒眾亦復如是，
我等何能得破彼僧輪？
提婆達言：如來常稱說頭陀少欲知足樂出離者，
我今有五法亦是頭陀勝法少欲知足樂出離者：
「盡形壽乞食，盡形壽著糞掃衣，盡形壽露坐，
盡形壽不食酥鹽，盡形壽不食魚及肉。」
我今持此五法教諸比丘，足令信樂。

印度沙門文化一向讚歎苦行，提婆達多的主張一經提出，和害佛一樣
引起轟動，很多樂修苦行的年輕比丘及外道都來追隨，聲勢浩大如海
浪般洶湧而來，直到世尊入滅，釋迦牟尼佛所說正法律滅去，其勢力
猶不稍減。在中國已不知所由，反而以為不食魚肉是大乘法，小乘才
吃魚肉，提婆達多在地獄中若知道此事，一定擊掌稱快。

四分律大正二二冊五九四頁中：

佛告諸比丘：提婆達今日欲斷四聖種。
何等四？我常以無數方便說衣服趣得知足，
我亦歎說衣服趣得知足，我亦以無數方便說，
飲食床臥具病瘦醫藥趣得知足，
亦歎說，飲食床臥具病瘦醫藥趣得知足，
比丘當知，提婆達今日欲斷四聖種。

所謂「四聖種」就是養活僧眾的四種日常生活資具，一是衣服，二是
飲食，三是臥具，四是醫藥。出家無家不可自食其力，若無四聖種必
死無疑，但若趣得知足，無衣時依於糞掃衣，無食時依於乞食，無臥
具時依於樹下坐，無醫藥時依於腐爛藥，必可安心辦道乃至心解脫慧
解脫。是故佛制四依法，堪能接受四依法則許其受具足戒。然而此四
聖種皆來自在家居士，糞掃衣雖然是丟棄物，並非輕易可得；乞食在
印度雖然普遍，並非必然可得；樹下可坐，露地可坐，塚間可坐，風
雨寒冷之時實不堪露地坐；腐爛藥雖輕易可得，有些病非酥鹽魚肉不
能治。若盡形壽非此四依不可，信施幾無供養僧眾之處，僧眾之四聖
種必斷無疑。因此佛制四依法，在四依法之前提下，若信施施貴價衣
，可著貴價衣不必著糞掃衣；若信施供養美食，可以不乞食；若信施
施園林樓閣，不必露地坐；若信施施酥鹽魚肉，不必用腐爛藥。釋迦
牟尼佛住世期間，一切僧眾信眾及世尊本人都依法奉行，不遮吃魚肉
，不素食，外道才奉行素食主意，尤其護生主義者往往譏嘲佛教，一
經提婆達多主張五法，其中盡形壽不食酥鹽及魚肉，使一向不辨法非
法義非義的人傾倒，無不擁護聲援。

提婆達多原無對抗佛陀的勢力，尤其在他害佛之後惡名昭彰，但他利
用人類的愚癡而得逞，形勢不止比人強，還比佛強，世尊入滅後，僧
團四分五裂，佛法也快速滅亡了，在中國我們看不見吃魚肉的比丘比
丘尼，可知佛法滅無餘。

時至今日，我們若聞說學佛修道，即刻聯想到不食魚肉，學佛就是不
食魚肉，素食，這是提婆達多的餘威。知否？中國佛教是提婆達多的
聲援團體，發心學佛不知要學釋迦牟尼佛法，反而掉入提婆達多的設
計中，怎不令人掉淚呢？


戒律中無論出家具足戒或在家具足戒都有不殺生戒，我們想當然以為
不殺生便也不食眾生肉，若有人持不殺生戒而又吃魚吃肉，似乎不能
自圓其矛盾行為。事實上，不殺生和不食魚肉是兩件事，不能混為一
談，但學者無法分別此二者之分際，於是使提婆達多有機可乘，乘人
類的愚癡而滅佛法僧戒。

假使我們善能分別不殺生和不食魚肉的糢糊關係，便能解開不食魚肉
的是非。

所謂殺生就是殺害眾生的生命，不殺生就是不殺害眾生不斷眾生命。
不殺害眾生是居於生命可貴，居於我畏懼被殺害，可想而知他人也一
樣畏懼被殺害，為饒益有情眾生，不忍見眾生畏懼被害，為免於恐懼
是故持不殺生戒。

所謂不食魚不食肉，應從吃魚吃肉來理解。吃魚肉有二種吃法，一種
活生生吃魚吃肉，如活魚三吃，如活吃猴腦，如為吃魚肉請他人宰殺
眾生命，所吃之魚肉不論自殺或教他人殺，都殺害了眾生命。另一種
吃法是吃死魚死肉，所吃之魚肉已無生命為我殺之嫌，只是一種可吃
之物質，如不見殺不聞殺不疑殺，佛法中叫做三淨肉。佛制一切僧眾
信眾都可吃三淨肉，不可吃殺生肉，若主張盡形壽不食魚肉，便推翻
了佛制。

令我們糢糊不清的地方便是三淨肉和殺生肉之分野。若是信受不殺生
戒，不殺害眾生命是前提，三淨肉並無命，所吃魚肉和殺生便不相干
。但有說，若沒有人食魚肉，便沒有殺魚肉之事，即使所吃是三淨肉
仍然不脫殺生之嫌。這是似是而非的話，不如理說，為什麼呢？

一者、吃魚肉和殺魚肉是二事，在世間除了極端怪異之人，沒有人吃
人肉，但殺人害命之事件層出不窮，尤其戰亂時，死人遍野，由此而
可知若沒有人食魚肉便沒有殺魚肉之事，不如理說。即使都沒有殺人
事件，每天每時每分都有老死病死意外死之人，人類不免生老病死，
畜生類也不例外，並非食了魚肉必定殺生，由此而可知，硬把食魚肉
和殺魚肉連結在一起，不如理說。

別有好殺不惜眾生命的人，殺魚肉之過失無由推卸給吃魚肉的人，為
什麼呢？釣魚打獵的人其樂趣不在吃魚吃肉，我們由此事實而可知，
吃魚肉和殺魚肉是兩件不相干的事。

二者，若說食魚肉不脫殺魚肉之嫌，由命題的類比而可見端倪：
假使沒有人食魚肉便不會有人殺魚肉。
假使沒有人行淫欲便不會有人賣雛妓。
若是如此，
食魚肉的人便有殺魚肉之嫌。
行淫欲的人便有賣雛妓之嫌。

若是如此，
一切食魚肉的人便有殺魚肉之嫌。
一切行淫欲的人便有賣雛妓之嫌。
若是如此，
凡是有行淫欲的人都有賣雛妓之嫌。
欲入人於罪何患無詞，現代人賣幼女為娼妓，連古之聖賢也都有賣雛
妓之嫌，可知上述命題無一是處。

若是如此，
行淫欲的人便有賣雛妓之嫌，不成立。
食魚肉的人便有殺魚肉之嫌，不成立。

食魚肉有食魚肉之業報，殺魚肉有殺魚肉之業報，冤有頭債有主，路
歸路，橋歸橋，不可模稜兩可，以致法非法義非義也模糊不清。

由於食魚肉不是殺魚肉，信眾供養魚肉僧眾得食，僧眾有病時也得乞
魚肉食，出家非家不自食其力乃得四聖種不虞匱乏。但自從提婆達多
主張五法之後，雖經釋迦牟尼佛呵責糾正，已檔不住惡法流布，事過
境遷，愚癡眾生不知所由，提婆達多的餘力夾雜在大乘經典中傳誦，
大小乘交惡，大乘學者造菩薩戒，又把提婆達多的主張編進去，大乘
佛法流布地區奉行菩薩戒，四聖種果真如釋迦牟尼佛所說已被斷絕，
不食魚肉便失去乞食之可能。

從何而得知大乘經律中所說不食魚肉非佛說，而是提婆達多的餘續呢？

一者，不食魚肉的知見若是如來所說，提婆達多的主張就是宣揚佛說
，僧眾不能舉他破僧，世尊也無由呵責他斷四聖種。

二者，一切僧眾信眾及世尊本人都食魚肉，此一事跡遍見於四阿含及
一切戒經，不容置疑，若世尊一面教他食魚肉也自食魚肉，又一面教
說不可食魚肉，如此捉弄人並非師長的行誼。

三者，聲聞乘是釋迦牟尼佛所建立，菩薩戒不可惡口辱罵也不可說四
眾過，卻處處辱罵聲聞，也頻頻說二乘聖人之過，很像提婆達多之言
行。

四者，若佛子故食肉斷大慈悲性種子，菩薩自不食肉卻應捨身手足供
養虎狼餓鬼，害他食肉斷大慈悲性種子，而且世尊及其佛弟子都食魚
肉，應都已斷了大慈悲性種子。

五者，燒身燒臂燒指是自殺的行為，菩薩不可殺生不可食眾生肉，卻
又不可不燒身臂指供養諸佛，只許諸佛食不菩薩肉，不許菩薩食魚肉
。處處不如理說，不止上述五端，但由此數端已可知，不食魚肉非佛
說，乃是提婆達多的餘續。

由於提婆達多的主張夾雜在大乘經律中，不食魚肉的知見誤導學者學
佛的取向，竟致僧破法滅。大乘學者奉行菩薩戒掉入提婆達多的圈套
中，若不及早覺悟，無論出家在家，學佛終將一無所獲。為什麼呢？
飲食醫藥但取其所需以用滋身活命，正命只為修梵行永盡煩惱，學者
要當實踐不殺生，不過午食，不介意肉食或素食。但菩薩戒顛倒世尊
教誡，實踐不肉食，卻日日三時飲食。學佛只在素食純淨與否用功，
殊不知若素食純淨而可得成就，一切外道素食行者都可得成就，一切
牛羊素食動物也應可得成就。取向錯誤只學牛羊素食法無濟於解脫煩
惱，宜應捨菩薩戒，但學世尊正法律，飲食醫藥取向於不過午食。

學佛的旨趣要當永斷貪瞋癡煩惱，心解脫慧解脫，不介意素食肉食。
若樂行素食者，當知不食魚肉只能健身，只是助道品，只是世間法，
素食並非佛法，不能只以不食魚肉不用動物身上物質為有道有成就。

若環境不允許不食魚肉，當知食魚肉並不妨礙永斷貪瞋癡，不妨礙心
解脫慧解脫，不必堅持不吃魚肉，沾到油腥味之素食可吃，肉邊菜可
吃，三淨肉也可吃，不為純素而受素食所縛。

由於菩薩戒非法非律，致令學者學佛只取向素食，掉入提婆達多的設
計，不荷擔如來正法律，是故作此說。

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ZI ... &next=10&l=f&fid=10

清池

觉的因该互相尊重，人家要如何的饮食方式是可以自选的，不要让别人难做。。。

三法印

吃素的人讲吃肉的人是断慈悲种, 难道佛和阿罗汉都断慈悲种??

今时必需把正确的话说清楚, 吃素不为过, 吃三净肉不为过, 若持素的人以为吃肉的人是断慈悲种, 那他持素是邪行邪见.

风起云涌

提婆達多主張素食（ 釋從信法師）（摘至海潮音雜誌）

提婆達多和釋迦牟尼佛同年，是堂兄弟，從小一起受宮 ...
邪冥 发表于 26-9-2011 05:12 PM

感恩-合十-SADHU。。。风起云涌三叩

邪冥

這邊廂說著緣起性空，那邊廂卻爲了區區食物爭辯，這不是自尋煩惱嗎？
中道啊~中道……

sam5941

菜也是有生命啊....

LeonZOV

我会囧掉

冰冻魔法师

念就念吧
不打扰我吃鲁肉饭的

一实相印

很多南传人不断攻击大乘人为邪见。但见到攻击佛教的“偏见”时却欢喜欣受。

1）一楼的大婶不代表佛教。只是个人行为。
2）从信法师是依南传的。他对大乘的评价不公正。就好像基督徒攻击佛教不公正一样。

大乘是提婆达多法？
提婆达多提倡五法：
尽形寿应为住兰若者
尽形寿应为乞食者
尽形寿应着粪扫衣者
尽形寿应为树下住者
尽形寿应不食鱼肉

大乘佛教不过就是部分符合“不食鱼肉”。反而是很多南传行者完全符合前四条。不知谁是提婆达多法。

丧鬼

就等你们搬提婆达多出来罢了。现在才拿出来，未免太迟了吧？

monster.inc

回复 10# 一实相印


    没有听过一粒老鼠屎，坏了一锅粥，那个团体可能误导了那位阿姨。

一实相印

回复 12# monster.inc

那南傳里也有南傳的老鼠屎。

kami2012

如果说吃素能成道，那么牛羊呢？

丧鬼

如果说吃素能成道，那么牛羊呢？
kami2012 发表于 28-9-2011 11:00 AM

不是吃素能成道。而是吃素背后的慈悲意识能成道。

如果硬说吃素也是杀虫等等的话，其实牛羊更惨。全世界的大米，大麦，玉米等等，大部分都是拿来为牛羊的。而且开发牛羊工厂时所杀的还不少。更何况现在的素食注意最在意的是“待宰“的主意。不过如果你自己养鸡，好好地爱护它，养到它自然老死。然后好好超度过后再吃他的肉的话，我觉得应该没问题吧？

kami2012

不是吃素能成道。而是吃素背后的慈悲意识能成道。

如果硬说吃素也是杀虫等等的话，其实牛羊更惨。全世界的大米，大麦，玉米等等，大部分都是拿来为牛羊的。而且开发牛羊工厂时所杀的还不少。更何况现在的素食注意最在意的是“待宰“的主意。不过如果你自己养鸡，好好地爱护它，养到它自然老死。然后好好超度过后再吃他的肉的话，我觉得应该没问题吧？
丧鬼 发表于 28-9-2011 11:16 AM

   牛羊吃素，但其中也有关连到虫被杀害。如同吃素的人，一样有虫被杀害。如果说吃素是慈悲，虫被杀害的真相硬硬被盖过，那么何来慈悲？
就算是有机蔬菜，未必能够做到没虫被杀害。当开发土地时，应该也有不少生命被牺牲。吃有机蔬菜，不能以眼不见为净的心态去面对。

讲到素料，一公斤的面粉才能做出那么一点点的素料，大多数的面粉都被浪费掉。吃素料也不符合慈悲，非洲贫穷国家都没食物，我们为了表现吃素，白白浪费许多食物，这也不符合慈悲。

如果真的要讲慈悲，何不减少用餐。三餐改成两餐，那么食物被浪费也相对的减少。用餐时，也应该减少盘中的食物。

丧鬼

牛羊吃素，但其中也有关连到虫被杀害。如同吃素的人，一样有虫被杀害。如果说吃素是慈悲，虫被杀害 ...
kami2012 发表于 28-9-2011 11:48 AM

我赞同你的最后一点。不浪费食物是对的。而我本人觉得吃素者不应该吃素料，什么烧鱼烧鸭烧鹅的。根本就是心不净。所以说不上慈悲，顶多是变相的慈悲。这个是我的观点。


再来，人能选择吃肉吃素而选择吃素，这个是慈悲的体现。吃素是常养慈悲心，并不是说不吃素就不慈悲。同时慈悲也就是说尽量减少杀业，不是说无杀业。只有无后有的阿罗汉才能做到这点。本人认为吃素本就应该本着一个减少杀生的心意吃，减少一条就是一条。吃素起码响应了”养肥待宰“的主意。


当论吃素时，其实我认为不应该着重在”吃素”，而是着重在吃素背后的”心机“。


而我本人对吃素然后对吃荤指指点点的这种人非常反感。你吃素是很好，提倡吃素是很好。但是以佛陀中道而行，不是去弄人家反感，不然的话四和敬都做不到，就不要自称大乘。