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馬數十億購新戰機‧法美俄英瑞典競逐合約（星洲日报4/9））
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发表于 6-12-2012 08:12 PM
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我的首選是F/A-18F『超級大黃蜂』。雖然其空戰性能無法和Rafale以及EF-2000相比，可是勝在可靠、維護性好以及其多重任務性，完全符合空軍對MRCA的要求。大馬皇家空軍已經擁有操作F/A-18D的經驗，要轉換F/A-18F的人員培訓和地勤支援應該沒有什麼問題。前提是美國所提供的是配備APG-79 AESA雷達的Block 2版本，並且願意一併出售JDAM精確導引炸彈、AGM-88 HARM反輻射飛彈、AGM-84H SLAM-ER距外陸攻飛彈、AGM-154 JSOW、AN/ALE-50、AN/ASQ-228 ATFLIR先進紅外線標定莢艙、拖曳式誘餌等先進武器和配備，那麼採購F/A-18F才顯得有意義。如果美國只願意提供AIM-120中程主動雷達空對空飛彈（已經出售24枚，應該問題不大）、AIM-9『響尾蛇』短程空對空飛彈、AGM-84空射型『魚叉』反艦飛彈、AGM-65系列小牛飛彈、鋪路系列鐳射導引炸彈等現有F/A-18D已經擁有的武器，那麼F/A-18F就無法為大馬皇家空軍帶來突破性的改變了。F/A-18F在空軍的任務應該包括全天候對地精確攻擊、海上攻擊、戰術偵察（掛載偵察莢艙）、敵防空系統壓制等攻擊任務。至於防空攔截就不是F/A-18F的強項了，對付沒有視距外空對空飛彈的敵戰機還迎刃有餘，遇上F-16C/D、F-15之流的還是讓Su-30MKM出擊吧～
如果老美不肯出售先進的武器配套，那麼我的第二選擇就是Rafale了。當然也要向法國一併購入『流星』空對空飛彈、MICA IR/MICA EM飛彈、Apache或『風暴之影』陸攻飛彈、RECO NG偵察莢艙、Damocles標定莢艙（原來Su-30MKM也是使用Damocles標定莢艙的···）等。Rafale的對敵攻擊武器選擇沒F/A-18F那麼多，馬來西亞也沒使用法國戰機的經驗，所以是我個人的次選。 |
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楼主 |
发表于 15-12-2012 09:59 PM
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detectivebinbin 发表于 6-12-2012 08:12 PM 
我的首選是F/A-18F『超級大黃蜂』。雖然其空戰性能無法和Rafale以及EF-2000相比，可是勝在可靠、維護性好以 ...
我也蛮支持F18的， 只不过买F18就无奈要接受美国政治条件和一些限制条件，一些太先进东西也不会买给你， 即使买给你也只能存放在美国。
不过这次大马MMRCA的竞争，波音用更先进的F18 Silent Eagle或Super Hornet Block III , 大马空军确定是要求配上APG79+GE-F414发动机，可以使F18性能更好，航程更远。 AN/ASQ-228 ATFLIR大马已经订了6套装在F18D的升级配套，AGM-84/AGM-56很早已经有了， 也追加购买了AIM-9X。 AIM-120已经不是问题。 本帖最后由 waja2000 于 15-12-2012 10:01 PM 编辑
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发表于 16-12-2012 12:22 AM
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waja2000 发表于 15-12-2012 09:59 PM
我也蛮支持F18的， 只不过买F18就无奈要接受美国政治条件和一些限制条件，一些太先进东西也不会买给你， ...
對，小牛和魚叉以前是和F/A-18D一起買進來的，同時買進的還有麻雀，早期的響尾蛇以及石眼炸彈。AIM-120 C5是“鄰國”擁有了然後大馬又有了R-77，美國才同意賣的，可是才那20枚（是本國提出的數量還是美國只願意售賣20枚？知道AIM-120是很貴啦～可是飛彈又不能一箭雙雕的···），新加坡據悉擁有約300枚咧～
比起鄰國，美國對大馬的軍售確實多點限制，真正的高級貨都輪不到我們先，所以馬來西亞秉持武器配備來源多元化的政策是情有可原的。俄製戰機的確有不少缺點，但至少令大馬皇家空軍保有一張暗牌（不敢說是皇牌···），令陣營內全是美製戰機的潛在對手多少有點顧忌···
若美國能提供F/A-18E/F Block III那還算有點誠意，除了AESA和較大推力的發動機以及局部匿踪性能之外，個人還看上發展中的匿踪彈艙，可掛載機腹中線之下，裝載2枚AIM-120和2枚500磅JDAM。最重要的還是JSOW、SLAM-ER、HARM之類先進的距外對地攻擊飛彈，個人始終認為F/A-18E/F在大馬皇家空軍的角色應該是以對地攻擊為“正業”的。其“副業”則在戰時對付敵國的非美製戰機（Su-27/30）。若本國領空遇到美製戰機的入侵，那麼派Su-30MKM或Rafale出擊攔截才有勝算。Su-30MKM、F/A-18E/F以及Rafale，正好3個機種～不過若有了Rafale的話，Su-30MKM就變成雞肋了～ |
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发表于 16-12-2012 12:42 AM
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detectivebinbin 发表于 16-12-2012 12:22 AM
對，小牛和魚叉以前是和F/A-18D一起買進來的，同時買進的還有麻雀，早期的響尾蛇以及石眼炸彈。AIM-120 C ...
我不认为Su-30MKM会變成雞肋，只要不遇上任何5代机，SU35或台风，其他任何战机Su-30MKM还是有一拼之力。
Rafale空战不是SU30MKM的对手，因为SU-30MKM虽然重过Rafale，但还是有速度和机动力的优势。
SU30MKM目前需要的是改装AESA雷达。
本帖最后由 Boilwater 于 16-12-2012 12:44 AM 编辑
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发表于 16-12-2012 01:58 AM
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detectivebinbin 发表于 16-12-2012 12:22 AM
對，小牛和魚叉以前是和F/A-18D一起買進來的，同時買進的還有麻雀，早期的響尾蛇以及石眼炸彈。AIM-120 C ...
20枚AIM-120C是以前买给F18D的，是2005年的记录，当时只是有C5所以没有什么可以说的， 以后有没有添加就不懂了，而且价钱也不便宜，20枚也够8架F18使用了。新加坡买F-15SG是订了200枚AIM-120C （72枚C5，128枚C7)。
Su-30MKM和Rafale是完全不同等级的机种一个重型/中型，不能比较，出了AESE之外，没有什么比上Su-30MKM， 而且，航程/武器载量也比较差很多。
本帖最后由 waja2000 于 16-12-2012 02:01 AM 编辑
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发表于 16-12-2012 02:10 AM
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发表于 16-12-2012 09:26 AM
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Boilwater 发表于 16-12-2012 02:10 AM
来参观台风制造厂~~
颱風的DASH頭盔顯示器很帥啊～ |
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发表于 16-12-2012 06:05 PM
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希望中国可以向我们出售FC1
BAE的台风天价120亿令吉 舞弊是有可能的 |
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楼主 |
发表于 16-12-2012 07:52 PM
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kiatbeng 发表于 16-12-2012 06:05 PM
希望中国可以向我们出售FC1
BAE的台风天价120亿令吉 舞弊是有可能的
中国老早就向大马推销FC1了， 甚至还邀了请空军首长去看J-10A， 而且空军首长也是去看了 ...
不过空军首长说不会购买FC1， 因为不符合需求 ....
不过如果考虑J-10就还不错可以考虑， 假如买了J-10以后可以随便再买J-31 .. 又不贵， 2架J-31差不多就一架台风的价钱， 真是超值。 
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发表于 16-12-2012 10:24 PM
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waja2000 发表于 16-12-2012 07:52 PM
中国老早就向大马推销FC1了， 甚至还邀了请空军首长去看J-10A， 而且空军首长也是去看了 ...
不过空军首 ...
怎样都好 都不能买台风 120亿令吉 天价 有可能舞弊
我希望FC1 KITA PUNYA 
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发表于 17-12-2012 06:20 PM
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detectivebinbin 发表于 16-12-2012 12:22 AM
對，小牛和魚叉以前是和F/A-18D一起買進來的，同時買進的還有麻雀，早期的響尾蛇以及石眼炸彈。AIM-120 C ...
大家關注的是Rafale機動性能好，有AESA雷達，卻沒人談論Mica導彈。
Mica能改變本區域的空中形勢！
1. 兼顧短程及中程，由0.5km-60km（另有80km說法? ) 。
Rafale只需攜帶一種Mica導彈，就可同時對抗鄰國的AIM-9X和AIM-120 C5。
如果再掛上Meteor，將在空戰中佔據優勢。
2. 越肩向後射擊性能。
雖然AIM-9X，R-73也能，但Mica射程較遠。若鄰國F-15在後方尾追，想以AIM-9X幹掉Rafale，
此時Mica越肩向後射擊，以中程彈的作戰優勢反擊，尾追Rafale將是他們的危險任務！
3. 發射後才以尋標器鎖定敵機。
發射後先以慣性飛行撲向敵機的空域，敵機未發現被偷襲，接近時才開啟尋標器鎖定，
此時敵機發現但為時已晚，即使做再多的機動動作，也難以規避。
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发表于 17-12-2012 07:37 PM
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AIM-120 C5是“鄰國”擁有了然後大馬又有了R-77，美國才同意賣的，可是才那20枚（是本國提出的數量還是美國只願意售賣20枚？知道AIM-120是很貴啦～可是飛彈又不能一箭雙雕的···），新加坡據悉擁有約300枚咧～
傳大馬曾購入中程空空R-77和R-27各150枚，短程R-73超過300枚，在MIG-29N退役後，SU-30MKM將繼承這一大批空空導彈，扣除已試射和壽限到的，仍有大批空空導彈！
與其被美國抓LP，求購少得可憐的AIM9X/AIM- 120, 此刻大家應該醒悟了。
法國不設限制，要買100枚MICA 和50枚METEOR隨便賣，有$就可。 |
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发表于 17-12-2012 08:54 PM
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MARK-II 发表于 17-12-2012 06:20 PM
大家關注的是Rafale機動性能好，有AESA雷達，卻沒人談論Mica導彈。
Mica能改變本區域的空中形勢！
MICA確實是好彈彈，尤其是以同樣的彈體衍生出兩種不同導引方式的飛彈：主動雷達導引的EM型以及紅外線導引的IR型。可是之前看過一篇關於中程空對空飛彈的分析文章指MICA飛彈雖能同時兼顧短程與中程範圍，其彈重剛好就夾在大多數的短程飛彈和中程飛彈之間。這就成了其缺點，有效動態射程與無逃脫射程等性能表現上不如彈體較大的AIM-120以及R-77；在短程方面，雖然MICA射程較遠，可是較重的彈體使其機動性能不如R-73以及AIM-9X，尤其是MICA沒有向量噴嘴這個法寶。無論如何，對付只掛載早期型AIM-9短程飛彈以及AIM-7半主動雷達導引飛彈的敵機，MICA絕對佔有優勢。
Meteor就真的是超級好料了，其主動雷達尋標器衍生自MICA EM，極速達4馬赫，最大射程可達150公里，比AIM-120的約80公里（或110公里？）還遠。價格方面就不確定了，看過《尖端科技》關於Meteor的報導好像說其價格比AIM-120稍便宜。 |
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发表于 17-12-2012 10:05 PM
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MICA是有向量噴嘴（TVC）的，正因為如此，越肩向後攻擊變得輕而易舉。
MICA的最大機動過載達到50G（待確認） ，最大飛行速度達到Mach 4，以此判斷，其纏鬥性能應優於AIM-9X和R-73。
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发表于 18-12-2012 12:07 AM
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发表于 18-12-2012 08:13 AM
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MARK-II 发表于 17-12-2012 10:05 PM
MICA是有向量噴嘴（TVC）的，正因為如此，越肩向後攻擊變得輕而易舉。
MICA的最大機動過載達到50G（待確認 ...
嗯，的確是有TVC的··· |
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MICA的導引段和尾部噴嘴導向翼
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发表于 18-12-2012 08:20 AM
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Boilwater 发表于 18-12-2012 12:07 AM
Meteor据说要1百万英镑一枚！
它的制造公司MBDA是台风的设计公司EADS和BAE的70%子公司。
目前阵风 ...
請教下，Meteor能否掛在颱風機腹進氣道旁那4個半埋式掛架嗎？ |
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发表于 18-12-2012 08:25 AM
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Boilwater 发表于 18-12-2012 12:07 AM
Meteor据说要1百万英镑一枚！
它的制造公司MBDA是台风的设计公司EADS和BAE的70%子公司。
目前阵风 ...
好的戰鬥機也必須配上適合的導彈才能發揮戰鬥力啊。
Rafale with 短/中程Mica，和Typhoon with 短程AIM-132Asraam，在空戰機率最高的10-30公里距離交手。
哪架贏？
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发表于 18-12-2012 08:36 AM
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MARK-II 发表于 18-12-2012 08:25 AM
好的戰鬥機也必須配上適合的導彈才能發揮戰鬥力啊。
Rafale with 短/中程Mica，和Typhoon with 短程AIM- ...
貌似IRIS-T比AIM-132 ASRAAM更強，德國、西班牙以及意大利的颱風都是選擇IRIS-T的，機動性和射程都比ASRAAM稍好。 |
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发表于 18-12-2012 09:55 AM
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detectivebinbin 发表于 18-12-2012 08:36 AM
貌似IRIS-T比AIM-132 ASRAAM更強，德國、西班牙以及意大利的颱風都是選擇IRIS-T的，機動性和射程都比ASRA ...
單論射程，Iris-T 的25km就比AIM-132 ASRAAM的15km好，但仍遜於MICA的50-60km。
空空導彈所謂的＂最大射程＂在實戰中很難做到，高空和低空的空氣阻力不同，就造成很大差異。
舉例，所謂25km最大射程，在迎面和尾追的攻擊角度，真正有效射程還不到10km。
因此，MICA在中短距離的優勢是非常明顯的。 |
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