內幕與謊言--牛奶，颠覆传统营养常识，牛奶的真相，这本书将让你大开眼界！！

天浪星-简

回复  天浪星-简


    蛋白质很多食物还是有，替代牛奶的食品多得很，第一帖有提到

其实现在说的不 ...
尽善尽美 发表于 11-8-2011 09:14 PM

    哈哈，小弟在此向你谢罪 ，这些话题还是你们去谈论比较好

尽善尽美

回复 102# 天浪星-简


    谢罪这句话言重了，都没人做错

讨论是欢迎的

hvaly

简单的逻辑：

牛奶对健康的影响，有专家说好，也后专家说坏 。。
自己是门外汉，没办法证明，干脆不喝牛 ...
ifarn 发表于 11-8-2011 05:05 PM

那么恐怕你有很多食物是不可以吃了。。。

牛奶之所以会闹到沸沸扬扬，是因为很多有关牛奶的research...research 一多，得到的结果就更多版本。。。。有得到所谓的“好”结果，可能得到不significant的result，也可能得到所谓的“坏”或negative result。。。那么怎样决定牛奶的好或坏呢？这是就要分析全部这些研究，哪个是gold standard， methodology等等，当然还有就是accumulation of evidence才作出一个适合的结论。。。就好像我在上面提到的，milk is moderately shows positive effects of bone health(American Dietary Guideline 2010)...而不是盲目的说milk shows high positive effects on bone health.

苹果你说没有报告显示它有坏处，所以它是安全被吃的。。。那么我问你，是没有报告显示苹果可能有所谓的“坏处”，还是没有research做有关每天没吃苹果，吃1粒，2粒苹果等等对健康的影响呢？我只是假设而已，如果真的有类似的一份,就那么一份research得到结果说苹果会导致XX，那么你是否也是会停止吃苹果呢？



这个只是我个人的想法。。。。

尽善尽美

回复 104# hvaly


    当然可以不吃，毕竟代替品很多

尽善尽美

更正确的说，不把他列入正常饮食当中

可以拿来当成类似甜食这种食品，可以吃，但不可以时常吃

share.ming38

回复 4# hvaly


   我不喜欢喝牛奶的，可是，我强逼我自己喝，以为对骨好。结果，我cousin说，fresh milk不好，会使骨骼更不好，我才停喝。可她说powder milk才有帮助。
说也奇怪，我没有再膝盖酸了

hvaly

回复  天浪星-简


    蛋白质很多食物还是有，替代牛奶的食品多得很，第一帖有提到

其实现在说的不 ...
尽善尽美 发表于 11-8-2011 09:14 PM

其实我不想回复你的帖子，因为担心又变成纠缠不清。。。

你知道protein是什么吗？protein的basic unit 是什么？答案是amino acid..

都说是amino acid 了，那么他当然也是属于酸性，哪怕他是植物或动物蛋白质。。。

动与植物的蛋白质，之所以不同是因为他的里面的amino acid成分不同，因为amino acid一共有20种。。。但是他们始终还是acidic的。

虽然两者都是acidic，但是没错的话animal protein 会比较acidic一些。。。

如果说acid base theory of protein found in milk是成立的，那么这个不是有一点矛盾吗？因为植物的protein也是由amino acid组成的。。。

尽善尽美

回复 107# share.ming38


    可能牛的品种也会影响

个人的年龄、体质、生活习惯也是不同

尽善尽美

回复 108# hvaly


    不明白你在说什么，不觉得和我说的有什么冲突，我觉得你是对我的帖子理解错误

我只是说，牛奶有代替品

第二，这里有些网友说问题在于均不均衡，但是讨论的东西不是均不均衡，而是牛奶这个食品到底适合人类喝或否，对人类有益或否

问题不在于喝的均衡就健康，而是在于食物的本质（这里的本质不是蛋白质，而是综合因素）

shaxiaozi

我一直在找這一方面的資料，有誰可以給我這一方面的數目嗎？我想找的資料是
1）國家
2）年份
3）消耗 ...
kooitick 发表于 11-8-2011 02:51 PM

姑且不论这是否是事实，若有空的话，请顺便找一找那些国家的prevalence of alcohol consumption, prevalence of coffee consumption, prevalence of physical inactivity. (注：alcohol 会降低钙质(Ca )的吸收率，coffee不啻降低吸收率，也会提高Ca排泄率.）


XX是牛奶大国，但prevalence of osteoporosis 很高，所以牛奶无法prevent osteoporosis 。 如此遽下结论，未免有草率和武断之嫌。

须知，有时候，是许多因素导致某件事的产生。 你不能只单单着眼于一个因素，而忽略了其他的因素。

share.ming38

回复 100# 天浪星-简


   牛奶粉吗？〉

hvaly

回复  hvaly


    不明白你在说什么，不觉得和我说的有什么冲突，我觉得你是对我的帖子理解错误
我 ...
尽善尽美 发表于 11-8-2011 11:21 PM

你不明白也正常，因为他是较为深奥的东西。。。

还有既然你说你不明白我写什么，你又怎样知道他们没有冲突？这样快可以下定论？

你说是综合effect牛奶导致整身病，那么你post的东西只是在说着综合的effect吗？还是他是分开个别的point来讨论这样事情？以下的sentence我是copy and paste 你的。。

牛奶因為是酸性的食物，也因此身體為了中和由蛋白質所產生的酸性，必須損耗身體裡面的鈣質，最後導致骨質疏鬆的問題。

我只会回复最后你这个post,不想和再你纠缠不清。。。谢谢

尽善尽美

回复 113# hvaly


    晕，变成了文字游戏

说不冲突，是因为你说牛奶的acid也存在在其他食品里面，而我说牛奶有它的代替，所以没冲突

看来我们对【本质】这个字眼有分歧的意思，我这里本质不是指acid什么，而是指牛奶作为食物，到底适不适合人类，牛奶的本质适不适合人类


这帖子并不是我写的（标题已经声明了转帖），而且我从头到尾没下任何定论（倒是你一开始就下了结论）

我总觉得你总是不认真看别人写什么，就为别人的文字做诠释

尽善尽美

姑且不论这是否是事实，若有空的话，请顺便找一找那些国家的prevalence of alcohol consumption, prevale ...
shaxiaozi 发表于 11-8-2011 11:34 PM

    所以我说同样的如果你喝牛奶没事，还很健康，就代表牛奶真的健康，还有其他因素

尽善尽美

话说我知道acid amino有20多种

因为高中bio有学过

更深下去我不懂，毕竟我大学不是修化学/生物

FLY2010

回复 113# hvaly

我支持你的论点因为我相信科学多过道听途说的话。

天主的女儿

牛奶是有益的，是人把牛奶加入了许多化学品而已，然后又将责任丢给牛奶，这个是很不公平的。

尽善尽美

回复 118# 天主的女儿


    不，书本指的不是加工后的牛奶（任何食品加工过程中有污染也是不健康的），而是牛奶本身

天主的女儿

牛奶里面没有酸性，所谓的酸性你都不了解是什么东西，酸性是化学品，医学上酸是代表化学，难道牛奶有化学的吗？你所说的牛奶有酸性是被人加入了化学品的牛奶，分清楚这一点。

尽善尽美

回复 120# 天主的女儿


    我不是写帖子的人，书本提到的不只是酸性，更多内容你要看书本才可以

但是我不能透露内容（版权问题）