內幕與謊言--牛奶，颠覆传统营养常识，牛奶的真相，这本书将让你大开眼界！！

尽善尽美

我参考维基，牛奶pH是6.4-6.8，属于微酸性

有错可以纠正

http://en.wikipedia.org/wiki/Milk

天主的女儿

回复  天主的女儿


    我不是写帖子的人，书本提到的不只是酸性，更多内容你要看书本才可以

但是我 ...
尽善尽美 发表于 12/8/2011 01:26 AM

    你不是原作者，但是你却不断的反击牛奶，所以原理上你是与原作者没有什么分别的啊。。。
所以就算我们解释了许多你还是不会接受的，没关系的，你有你自己的立场，但是我们有我们的看法，不会去相信这些书里所谓的专家的，现在的人都喜欢将治疗不好的疾病濑在食物上面，真正的破坏内脏、免疫系统更大的化学品、西药却不敢说，这些专家、博士、医生、叫人无语。

尽善尽美

你不是原作者，但是你却不断的反击牛奶，所以原理上你是与原作者没有什么分别的啊。。。
所以就 ...
天主的女儿 发表于 12-8-2011 01:34 AM

    。。。你说我攻击牛奶，那么你们这样做岂不是也一样在攻击作者吗？

而且你又怎么这么快就定作者是错的呢？

尽善尽美

没经过辩与证，为什么就要下大力的定论

虽然我并不是这方面专家，但不代表我学习不到

天主的女儿

也许十多年前，人民懂的东西不多，医生说什么、博士说什么、书本说什么、报纸说什么、政府说什么。。。人民都会乖乖的接受，去相信，但是现在，许多人不会再乖乖的完全相信这些的，都有了自己的判断力。

mela6437

支持牛奶壞處的點的確非常薄弱，作者無疑只是想製造話題，因為只是寫牛奶的好處，不會引起討論而偏偏人們，總是容易被煽動;尤其對著一堆似是而非的理論，危言聳聽。

archmage

內幕與謊言--牛奶，颠覆传统营养常识，牛奶的真相，是反对牛奶这一派的书，这本书不属于经典。

反对牛奶最经典的一本书就是 《救命饮食（又名-中国健康调查报告》，英文名为 The China Study. 作者是T. Colin Campbell教授。这本书还被列为 ‘流行病学研究的巅峰之作’。

作者简介
T．柯林．坎贝尔（T. Colin Campbell）被誉为营养学爱因斯坦的柯林．坎贝尔博士，出身传统酪农家庭，他也曾深信牛奶是自然界中最完美的食物，鼓励人多摄取牛奶、蛋和肉，以为这是「优质」动物性蛋白质 （Archmage：后来他完全推翻他之前所相信的）。
　　他是全球最受敬重的营养学权威，四十多年来一直位居营养研究最前线，撰写超过三百篇研究论文，做过无数生物医学研究，包括为期二十七年、由最具声望的基金会赞助的实验室计划，还有「中国营养研究」，集结康乃尔大学、牛津大学和中国预防医学科学院二十年结晶，是生化研究史上，涵盖范围最广泛的一次关於人类饮食、生活型态和疾病的调查，加上逾七百五十项的参考书目所完成的《救命饮食》，是健康和营养领域中，最全面而完整的研究著作。
　　T·柯林·坎贝尔（T.Colin Campbell），康奈尔大学终身教授，被誉为“世界营养学界的爱因斯坦”。40年来，坎贝尔教授一直身处营养科学的最前沿。在该领域中，每个人都站在坎贝尔教授这个巨人的肩上。他是全球最受敬重的营养学权威，由他主持的中国健康调查，是流行病学研究史上规模最大的，关于营养、饮食与疾病的调查研究。

archmage

我建议LZ先看救命饮食（又名-中国健康调查报告》，英文名为 The China Study.。

因为从第1楼道第127楼当中的任何疑问，在这部书内都有答案。包括
1）喝牛奶越多，骨胳疏松越严重的数据。
2）牛奶如何导致癌症
3）吃牛奶蛋白质+黄霉素的蛋白质的大鼠100%死于肝癌，吃大豆蛋白质+等量的黄霉素0%死于肝癌（Archmage：这个实验反复做了20年，全部的答案都一样，是反牛奶派最强的test，至今牛奶派始终无法回应这个test）
4）牛奶和第一型糖尿病的关系及如何治疗第二型糖尿病。
5）牛奶如何导致骨骼疏松症。
6）动物蛋白质和植物蛋白质的差别（从氨基酸谈起）。
7）等等。

archmage

在一两年前，美国前总统克林顿宣布他摆脱了心脏病的威胁，其中最重要的因素是他根据 '救命饮食' 这部书的建议, 他还开记者招待会推荐这本书.

archmage

凡是认为牛奶有害的证据很弱的人, 必须看这本书, 因为他所提出的各种测试成绩和方法, 牛奶派至今都无法证明反驳.

天浪星-简

回复  天浪星-简


   牛奶粉吗？〉
share.ming38 发表于 11-8-2011 11:40 PM

    会选择鲜奶，但如果不方便会选择奶粉，因为需要浩大的运动量，
    所以蛋白质的补充的需求会提高，然而如果吃大量的肉很难控制脂肪含量，
     所以牛奶我们比较好控制，无论在热量还是所需的分量去计算自己的身体比例，
    不抗拒植物性蛋白，但大部分会选择牛奶比较多，原因是回复速度有很大的影响，
     职业的没有休息日，今天练完就要开始明天的练习和准备，
     如果今天身体恢复不来就很麻烦

joeyLL

回复  joeyLL
没有“ 战争”那么严重吧！
他们只是在辩论，真理越辩越明啊。
shaxiaozi 发表于 11-8-2011 11:53 AM

那还好。
只是我不明白为什么他们不推荐羊奶，而是牛奶哦？

水果rojak

回复  cari_lee


如果你真的很勤劳找资料，我有一个比较简单的方法你可以尝试看。。。

你想办法得到 ...
hvaly 发表于 10-8-2011 09:14 AM

大学教research的方式固然和你说的一样

可是有个例子,爱迪生为了保护自己公司的利益,虽然知道Tesla发明的交流(AC)系统比直流(DC)系统还省电而且容易建设维修
运用自己的影响力去打广告告诉人们AC的坏处

可是如果不是Tesla的坚持,今天我们用的电不会这样便宜了

尽善尽美

大学教research的方式固然和你说的一样

可是有个例子,爱迪生为了保护自己公司的利益,虽然知道Tesla发 ...
水果rojak 发表于 12-8-2011 11:49 AM

    没错，这在current war有记载

如果没有AC，不止更加贵，而且会更加危险

爱迪生是发明家-----对
爱迪生是伟大的发明家----错

我们从小就被小学课本教育，被周围的老师教导，爱迪生是如何如何的伟大，要向爱迪生学习，但是事实上是如此吗？

不知道详情的网友可以查看current war，看看爱迪生是如何运用影响力和卑鄙的手段去打压一位真正的天才，Tesla


这就是其中一个例子，并不是我们从小就知道的东西是对的

尽善尽美

那还好。
只是我不明白为什么他们不推荐羊奶，而是牛奶哦？
joeyLL 发表于 12-8-2011 09:31 AM

    不同动物，羊奶性质不同，加上羊奶没像牛奶那么主流

不过目前据我所知，和微酸性的牛奶不同，羊奶是微碱性的

尽善尽美

这里很多人说是危言耸听，有者一开始就下结论，有者一开始就攻击作者，有者是伪中立，有者为了维护自己的学术面子

那么请问当你们说别听信牛奶的坏处的所谓的【流言】的时候，可是这几年，十几年，几十年，你们所知道的牛奶的好处，也不是流言之一吗，也不一样是道听途说来的吗

尽善尽美

所谓的很多【专家】，真的是你们想象吗？

我就见过一个门外汉（律师），在法庭里面，把那些所谓的【权威】和【专家】，在他们的知识领域，问得头转转

尽善尽美

內幕與謊言--牛奶，颠覆传统营养常识，牛奶的真相，是反对牛奶这一派的书，这本书不属于经典。

反对牛奶 ...
archmage 发表于 12-8-2011 07:22 AM

    非常感谢你提供的资料，这些我都不知道

你提到的书其实我很早就下载了，不过还没读

不过我才知道，我下载了这么好的东西，作者的来头也非常不简单

尽善尽美

中国健康调查报告，The China Study编辑的话

我知道冲绳的高龄是世界数一数二，我也想过冲绳会不会因为西方饮食习惯而降低自身的长寿指数

看来我并不只是猜想而已


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日本是个很会吸收西方文化的国家。古代的日本为了成为世界强国，四处向西方国家学习，不只是工业那些，连文化也要吸收，有一段时期他们甚至想废除相扑运动。可以参考【大国崛起】系列

shaxiaozi

所以我说同样的如果你喝牛奶没事，还很健康，就代表牛奶真的健康，还有其他因素
尽善尽美 发表于 12-8-2011 12:05 AM

不好意思，我不明白你的思维模式，我只是针对牛奶无法prevent osteoporosis 的一项佐证发表意见。

我从头到尾并没有提出”牛奶是有好的“的佐证。不知你针对那一点来回复？纳闷。。。


抱歉，感觉上你在玩弄辩论技巧。