次文化流 - the subcults

water_gunner

edith:
在日本這種生活風格和衣著源自Mana。 這個超現實具有中性美態的打扮，瞬即令日本女性著迷。Mana是Malice Mizer(一隊獨有的 Japanese Goth/Classical/ Industrial/Rock 樂隊)的leader，他開設了一間新的門店 moi-meme-moite，為這種衣著在日本這個極度善變的時裝界推波助瀾。除此之外，今時今日仍有不少Gothic Lolita的愛好者對Gothic Lolita 的認知是由他而來。不過，Mana 並不是這種生活態度甚至衣著的始創人。

这个 。。。。那到底谁是第一人呢？相信大家都很想知道哦！

Edith

原帖由 water_gunner 于 16-7-2005 10:19 AM 发表


这个 。。。。那到底谁是第一人呢？相信大家都很想知道哦！

（Lolita，1955）原為俄裔美籍小說家---納博科夫(Vladimir【Vladimirovich】Nabokov，1899－1977)，在法國所完成的一部長篇作品。

  書中女主角Lolita的原名是Dolores，Lolita是男主角對女主角的親蜜暱稱；Lolita是Lola的暱稱。作者選擇Lolita或Dolores都在隱喻某種悲劇。(Lola是Charlotte和Dolores的暱稱，是女主角和其母親名字的共通之處；Dolores的暱稱有Lola和Loleta與Lolita，以及Dollie和Dolly。而Dolores來源自拉丁，語出西班牙文，涵義是悲傷、苦痛。)

  故事內容是敘述有一個中年男人韓伯特，對小女孩特別情有獨鍾，最後遇到一個十二歲少女---羅麗泰(Lolita)發展出一段戀情。結果Lolita遂成了戀童癖（幼女）的代名詞。韓伯特在少年時期，與一個十多歲的少女，發生了刻骨銘心的初戀。這段短暫的戀情，因為少女的早夭而告中斷。但是，對少女身體特有的迷戀，卻伴隨韓伯特的一生。韓伯特－這位侃侃訴說自己犯罪過程的男主角，是位法國人，他把自己描述成一個英俊的中年人，對十來歲左右的性感少女有著無法自拔的迷戀。他繼承了一大筆遺產之後，移居美國新英格蘭的一個小鎮，房東太太Charlotte是個寡婦，有個十二歲的女兒，令韓伯特簡直是神魂顛倒。他遇到了他心目中的Lolita，一個充滿熱情與少女特有的狡猾的女孩，年僅十二，天真、挑逗、明亮、邪惡、成熟集於一身。
  
  
誰是始創人我不清楚,不過我相信啟發是源自于這部長篇Lolita吧

另外,Lolita的衣著，主要是指娃娃裝，通常大量使用蕾絲（lace）。其衣著主要分成兩類：
一是Malice Mizer (Malice Mizer是日本視覺系樂團，團名的Malice是指惡意，Mizer則是指悲劇。) 的那種，帶有恐怖感的哥德式優雅(EGL【Elegant Gothic Lolita】)的服飾。表現出一個洋娃娃的形象，心中同時存在著天使與惡魔，不是可愛的感覺，而是死的物品，保持永遠的靜止存活狀態；
一則是Sweet Love Lolita的這一種類型的服飾，則是以可愛做為主要的訴求。

資料源自:中央數學電子報

water_gunner

关于打扮方面我曾经在 wikipedia 读过一篇相关文章，提到的重点单字是 neo-victoria, 待有时间我把它转贴过来。

water_gunner

hip hop 成为主流那 underground 的会是什么？

原来是 Clowning, Krumping .... 昨天才知道 david lachapelle 有部电影叫 rize ... 是记录这个文化的。

对了 seven-11 ，seanPaul 的 MV 里面他们跳那种舞叫什么舞？或拿来跳 dancehall/ragga 的那种舞叫什么？

seven-11

由于时间的问题，枪手我先回答你的几个问题。。。

其实carnaby就是伦敦的一条街道。住在伦敦的都应该会认识。不只因为它靠近oxford街，而是因为它是一条著名的soho区，现在还是一条年轻人和旅客喜欢的街道，它的繁荣得感谢70's-80's年代的mods们。当年carnaby street 上充满了流行的物品和指标。（类似香港的铜锣湾，日本的原宿，中国的王府井。。）
那里的人们穿得流行，穿得很典型的mod，而且很多dancehalls,很多人聚集，因此林立了很多的服装店，装饰品店，风格独特的设计师的店，音乐店等等符合mod但是却高档的店。当时mod以能穿上任何carnaby  street merchants 而感到骄傲和完整。所以就当时而言，carnaby是一种流行的指标。

特别强调straight-legged denim jean 是因为， 当时的没有mod那么有钱的rude boys,那些 docker worker 类型的skinhead 特别喜欢直筒，合身有点包腿的jean (你可以想象一下现在levis刚推出的501),也因为他们工作的关系啦,所以他们喜欢舒服，自在，耐磨，合身，而且越穿越有自己风格的裤。因为如此，denim色，直筒，裹腿的jean 就这样满满的变成了他们的统一服装，让人容易辨认的特点。

seven-11

rude boy 是当时流传在贫民阶级里那些偷，抢， 毒，打， 威胁等等的年轻人的一个名词。当他们移民到英国后，他们着一班人多数聚居在一起，一起做工，形成了一个中心点，skin 的文化就是以他们的心声， 不满，生活态度，音乐，舞蹈，流行的服饰等等作为一个起点。mod是指当时的这批年轻人里，那些逐渐有钱有能力消费的摩登一群。形成了中阶层和下阶层。其实应该说，mod 才是skin 的真正开始。因为rudeboy 的意义基本上还是停留在贩毒，淫业，打架，等等贫民和红灯区的活动。mod 的进步和改革及后来的逐渐强大给我们带来了真正的skin。


（rudeboy)-〉(working/middle class)-〉mod-〉(mod开始分列）-造就了peacock mods, the kinds,who，skin 等等->最后被归纳，广泛承认为skinhead.

"早期的skinhead追随者受影响最深的是来自jamaican的raggae和ska的音乐(ska music 是前面有提到的the spirit of soul 69)，rude boys的 文化和他们对那些所谓的认为是裁判阶层人士的厌恶的情绪"
早期的skinhead的追随者受的影响是来自那班jamaican。
由于他们是jamaica  的移民，理所当然他们是ska/ raggae（ska,raggae,rocksteady 等等都是jamaica style 的音乐。）的追随和崇拜者，rudeboy带过来的音乐文化，是唯一在进化中被保留得其中一部分。
他们所承续的rudeboy 的文化和他们对社会的厌恶情绪就是上面所提到。当他们移民到英国后，他们着一班人多数聚居在一起，一起做工，形成了一个中心点，skin 的文化就是以他们的心声， 不满，生活态度，音乐，舞蹈，流行的服饰等等作为一个起点。

[ 本帖最后由 seven-11 于 22-7-2005 07:49 PM 编辑 ]

seven-11

偷到一点时间了，继续讨论你的第4个问题。。点你明灯？吾敢当，讨论讨论0遮.

很明显的，上面有提到了skin 的中心点的形成和起源。那时那是最单纯的skin的成形和整个skin文化的原本的雏形。后来因为政治的问题，当时政治人物看准了skin们惹事生非的本领（前面提到的打架，足球闹事，群殴等等的特色， 所以在当时就有很多的政治人物聘请了很多skin 让他们光明正大去闹事，制造种族歧视问题，参与犯罪活动。虽然被当时的大多数skin否认了（资料显示他们否认，并且指责那些闹事分子其实是假skin,由有心人士付钱让他们剃平头，欺负外来移民，领钱奉旨闹事。）
因为如此，为了对抗和解决这样的风气，拯救skin 的形象和风格，当时的skin们就开始有了成立了 很多的anti- racist-skinhead organization.比较出名的就是他家认识的SHARP了。 枪手后来提到的ARA 和RASH是随着SHARO成立后，后期的一些更新的组织。 基本上没什么分别，概念还是一样，只是年代的不同和思想的更加激进.只是SHARP是从美国传回英国的，这时一个比较重要的一点．
没错每个都在跟neo-nazi打对台，但是要知道其实几乎每个个别的skin都在互相的仇视．就像　traditional的确很讨厌punk,biker,hippies.而punk讨厌mod,,trads,hippies.SHARP仇视任何有种族歧视的skin. 对neo-nazi(white　power)来说他们最反感的是任何anti为本的skin.
　

seven-11

说到neo-nazi我忽然想到我那天看到的一篇报章报道。
说到的是有关美军的neo-nazi。有人看到吗？？

本人是觉得他把second world war后，美军里广泛流传和被默认允许传教的neo-nazi和本质的纳粹主义给混淆，混为一谈了。看过这篇或略懂此道的朋友可以给点指示吗？

water_gunner

很感谢您的资料！那是什么报纸？你对这些东西的了解让人心折，拍拖没？呵呵呵 ... 话是话，美军默许的 neo-nazism 相关阅读该去那里找呢？

seven-11

原帖由 water_gunner 于 19-7-2005 09:34 AM 发表
hip hop 成为主流那 underground 的会是什么？

原来是 Clowning, Krumping .... 昨天才知道 david lachapelle 有部电影叫 rize ... 是记录这个文化的。

对了 seven-11 ，seanPaul 的 MV 里面他们跳那种舞叫 ...

首先, i nit to confess bout我其实未真正0既去睇过seanPaul0既mv,依个系我个人0既坏习惯(听歌不看mv,用耳懒用眼)不过如果我无记错通常拿来跳依类dancehall or ragga0既舞叫"doggy style".不过我吾敢肯定seanPaul0既mv系吾系都系依种.

seven-11

原帖由 water_gunner 于 25-7-2005 01:20 PM 发表
很感谢您的资料！那是什么报纸？你对这些东西的了解让人心折，拍拖没？呵呵呵 ... 话是话，美军默许的 neo-nazism 相关阅读该去那里找呢？

不谢,客气啦你,只系希望解到你0既问题甘遮.学你话斋,spread the msg嘛.
本地的一份新生力军报章.
拍拖?哎呀呀 做咩题人伤心事,无人要啊..
美军默许neo-nazism,好多skin0既网站都有大约讲到，不过如果你要好详细0既多数要揾ww2滴野史咯

seven-11

最近看到一些做skin打扮的年轻人，身穿skin的standard wearing,梳了一个mohawk头。所以我在这里先霸一个楼位，得空再来详细的讨论这个我本人认为相当值得玩skin或mohawk的朋友来一起讨论讨论的异像。

hatebreeder

嗨,大家可好... 好久没来这了.
哇,原来你们对 skin 的认识还真是多呢!!
but,skin 与 mohawk 扯得上什么关系呢?? 我一直认为 mohawk 是 punk 的照型呢!!

water_gunner

好啊～等紧你嘎！近排系 office 要扮做野，要扮好鬼忙，所以难回复，希望大家继续倾！

讲真seven，D 各派系既 skin 既 dresscode 有乜不同？要点分 neo-nazai skin 同 SHARP ？

话是话上排系 google.my search skinhead ，居然甘简单，http://www.skinheads.com.my .... 但依家入不到。但比哦 chhhao 到尼只！正啊！！！哈哈哈哈！

原文 －－－＞ http://www.malscene.net/vortex/m ... article&sid=219  <---- click it there are follow up discussions that worth reading.

转贴，just in case 边个不明既话可以要求翻译。

eddy_aka82 writes "assalamualaikum .. sebelum aku luah dengan lebih panjang lebar .. aku nak minta maaf dululah kalau ada yang terasa .. mula skali seperti yang kita tahulah skinheads ngan punks nie banyak bezanya .. yang paling ketara dari segi ideologi .. ideologi punks agak global , maknanya walau di negara mana pun dia bertapak itu jalah fahaman dia. tp bg skinheads ideologi dia termaktub kepada sesebuah negara kan .. jadi aku agak x puas hatilah sejak akhir akhir nie terlalu banyak pergaduhan yang berlaku sesama skinheads .. lebih2 lagi antara sharp dan mp .. masing2 nak tunjuk power .. konon nak perjuangkan ideologi memasing .. eh kawan2 skinheads ku yang budiman sedarlah .. kita nie ( skinheads asia) kalau pergi ke uk atau us pasti kita kena f*ck teruk punya , xder depa nak iktiraf ko 2 skinheads.. aku pernah tinggal 4 bulan di sana .. pernah skali aku tgk sorang mamat skinheads dari thailand nie konon nak gi bercampur ngan diorang .. teruk kena pukul .. ehh kekadang aku nie rasa kita nie macam org bodoh kalau terlalu mengagungkan budaya mat salleh celaka nie .. memang x salah sebenarnya kita nak follow .. tapi untuk pengetahuan bebudak yang baru nak besar . kalau kat uk 2 .. dak sharp nie semuanya bangsa yahudi dan white power nie pulak bangsa inggeris(karkusia) .. so bolehlah diorang nak gaduh ker aper .. kita nie di malaysia kawan sesama bangsa .. sesama agama .. kalau ada sorang mamat elemen malay power itu hak dia .. seharusnya kita x boleh nak f*ck dia .. sebab hak individu di tetapkan oleh diri sendiri .. sapa hampa nak halang dia .. kalau kita asyik bergaduh ja samapai bila pun scene ni xkan maju .. aku respect dengan scene taiping huru-hara . mengapa bebudak sharp dan mp di sana boleh lepak sekali.. sebab diorang tahu benda nie cuma music dan hiburan .. kita ada agama .. kalau terlalu taksub nanti kita boleh murtad .. sedarlah wahai kawan kawanku .. dan nasihat aku kepada bebudak yang baru nak jinak2 dalam skinheads nie .. kalau mp 2 x payahlah nak pakai swastika sial 2 .. ehh korang tahu ker apa makna swatika 2 .. setiap logo ada maknanya .. swastika 2 gabungan dari perkataan SS .. SS nie satu agama konu german yang menyembah matahari .. hitler nie nak perhidupkan balik agama nie sebab 2 dia cipta logo 2 .. kalau kita lak pi pakai dah tentulah kita leh terpesong akidah .. kalau nak tunjuk yang ko 2 racist just pakai tali merah sudah ler .. aku nasihatkan ja .. kalau nak dengar .. dengarlah kan .. ehh jangan bagi malu scene skinheads malaysia lah .. aku memang berbangga scene skinheads malaysia semakin berkembang tapi kebanyakan yang aku tengok hanyalah seorang trendy .. yelah .. dari kajian yang aku buat .. kalau satu2 negeri 2 banyak bebudak sharp maka ramailah sharp kat situ .. eh bila aku tanya napa ko sharp .. jawapan yang di beri senang ja .. sebab kekawan aku semua sharp .. kat sini semua sharp .. tapi sebenarnya bila tanya apa yang di perjuangkan lansung x tahu .. kenapa f*ck mp .. sebab kawan aku kata kena f*ck diorang .. eh malu tul aku dengan perkembangan camnie .. samalah juga kalau kat negeri 2 semua mp .. ish .. ehh bebudak trendy ... korang nie xder pendirian sendiri ker .. koranglah yang buat scene nie semakin hancur sekarang .. SKINHEADS MAKAN SAMPAH? emm tanyalah diri anda sendiri di mana anda sebenarnya .. "

btw, MP stands for Melayu Power

[ 本帖最后由 water_gunner 于 4-8-2005 10:16 AM 编辑 ]

sorry, i cant type chinese right now becoz using old mac. this thread really help a lot, anyone know about MOD scence? i know nutting about it........

hai, watergunner, i just came back from beijing, been there already 1 year, those culture those scene u guy have mention r just very undergroud in beijing, but this city still rock ............ actually a lot of sk8er here( i m the one of them, hehe )


错的SAFARI，了的反成中文的打我

[ 本帖最后由 Pony=nerd 于 5-8-2005 01:45 PM 编辑 ]

water_gunner

嘿小娃儿在北京过得怎么样？Danny Way Backside 360 melon air over 长城你有没有在现场啊？？回来干嘛呢？是学完了还怎样？放假吗？还是回来砍人放火还什么的？？？？

Pony & seven你们两个妞儿 (你两互相交个朋友呗，同道中人！）都在踩板，搞到我鬼死惭愧我。。。ollile 都不懂还行不行... 你们两最近在练什么招？

关于mod,seven 的skin 帖里面有提到。而关于北京的　underground scene, kid, im looking forward for a detailed report from you.  北京也有skinhead么？

and hey hatebreader bro what about your dread?

hatebreeder

我的 dread 还是老样子...不是很想整理了,想保持着一点缺陷美
原来你们都是 sk8er 啊!! 总算是同道中人....
但我已经停了半年了....自从我心爱的 mars johnson 被我穿坏了之后,就停到现在了...(原因是没钱买鞋)

[ 本帖最后由 hatebreeder 于 5-8-2005 06:22 PM 编辑 ]

请反过来看.............

           <-------------------
(题问的样这出现器缆流我在发入输的供提，的故意是不，起不对)

.......目标的我是板立一ollie在现 !过练从新，吧了年６，了SKATE没有久很经已     


。去想不我远太，场在不我 事的长城飞跃WAY DANNY
.了惊喜我叫不已经长城飞跃，径行态变的他过见识已经之前为因，样怎么觉得没有也 时VIDEO段那看来后。

          <---------------------

.....钱有很有很就BAND PUNK 是但,穷很都客朋的正真,的好挺还过不, 聊无挺实其们他了明证经已,仰信的己自当神精客朋把多很们他 ,系关上不扯NAZI和得觉我过不,客朋是都数多SKINHEAD的京北<-------

......事的钱付用不车公坐朋关于说再后以京北回我等

累很的打也我........吧了歪都头得看

[ 本帖最后由 Pony=nerd 于 5-8-2005 07:34 PM 编辑 ]

seven-11

原帖由 hatebreeder 于 4-8-2005 12:23 AM 发表
嗨,大家可好... 好久没来这了.
哇,原来你们对 skin 的认识还真是多呢!!
but,skin 与 mohawk 扯得上什么关系呢?? 我一直认为 mohawk 是 punk 的照型呢!!

所以我说异象啊~~~skin 跟punk 可说是不尽相同的东西，根据我前面提过的，traditional skin和punk甚至可以说是互相敌视的。。


枪手
这是为什么，在前面的讨论中我说过9洲的马来人昏了头，skin  中还带punk.