我对建筑业的环境与管理的分享。。。

picasoho

读了各位前辈的故事和分享，感触良多，受益不少。先谢谢了。

在这个板块很少看到建筑和装修类的分享，小弟刚巧有些这方面的短经验，希望可以分享以外，得到大家的意见来改进我在这个行业的生存机会。

建筑业其实是一个杀到红红了的大海。台低钱，贿赂，穿柜桶地，欺骗的事情几乎天天发生在任何一个site, 这是一个非常依靠人事／人力的行业，一个apartment的ｓｉｔｅ　里面通常可以有　client 的人（２－５个人），顾问公司的人（各类工程师，建筑师，估价师，surveyor 的代表　（５－１０个人），main con 的人　（４－７个管理者，５－１５个工人），各类ｓｕｂｃｏｎ　的人　（４－１０个管理者，５０－４００个工人）。以project 的ｓｉｚｅ和各类管理者的习惯而定。

以上的人都是在　ｐｒｏｊｅｃｔ　ｓｔａｒｔ　之前凑起来的。一个ｐｒｏｊｅｃｔ　耗时３－５年，这些人来来去去，大家的脾气，做事方法，心中那把尺，廉洁度都有很大的差别。我们有个standard 来跟，但是大家那么多年来其实都在standard 以下的区域游离挣扎。每一场工的每一个人对每一件事情的每一个步骤／质量都是用自己心中的那一把尺来决定他的　tolerence.在建筑业，　tolerence 的角色和吃重，因为我们没有办法达到工程课本上的标准。就是这个tolerence 让贿赂发生的频率保持在那个高度。


如果硬性的根据　ＪＫＲ　的　ＳＰＥＣＩＦＩＣＡＴＩＯＮ　或工程师念书的时候的标准，恐怕马来西亚７０－８０％的建筑物都不合格／不安全。政府部门有责任，但是每一个承包商和顾问公司也有很大的责任。跑不了。马来西亚的建筑业就是在这样的环境下度过了那么多年。大家都不喜欢把事情说的清清楚楚，大家都喜欢合约里面的灰色地带．上至老板，下至ｓｕｐｅｒｖｉｓｏｒ　都是这样办的。因为灰色地带可以带来非常非常高的盈利，只是看谁的手段高明，谁的脸皮够厚。谁比叫无耻，谁比较狠。

在别的生意里面，大家可能不会对一单生意做出那么恨，那么无耻，那么不守信用的事。因为一年内你的公司是在处理小则几十单，大则几千单的生意，你的顾客来自于很多个不同的公司。但是建筑业不太一样，　我们一个　ｊｏｂ　就会耗时１－３年，很多时候对　ｍａｉｎ　ｃｏｎ／client 来说，一场工就等于公司几年的生意了。一场工就会把一间公司的资源完全集中投入了。生死都在一局里面，但是时很长很复杂的一局。

每一个行业都有它的难处，通病，建筑业的就是偷工减料，拖帐，贿赂，我们的贿赂是好像出粮那样每个月给，除了定时＂滴油“还要不定时　ｓｅｒｖｉｃｅ　，来换取偷工减料的机会，现在已经发展到你不要偷工减料，你都要给。

consultant 给developer/client 的管理层来换取顾问合约。
main contractor 给consultant 的代表来换取不举报他的偷工减料，和买时间。
main contractor 给developer的管理层来换取合约，换取价钱／材料品质的灰色地带。
sub contractor  给　main contractor/consultant/developer 的代表来换取不举报他的偷工减料，和买时间。
supplier 给consultant／developer 来换取他们的recommandation list 的第一位。
（还有一些和政府有关的不便在这里谈。出来喝　ｋｏｐｉ　才谈。）

我的意识其实是除掉政府部门，整个建筑业的私人界大部分都是这样的。

在建筑生意里面，拿到合约，还有很多危险，就拿我的公司来说，我拿到合约，每两个星期claim一次，claim submit 了五天内拿支票，但是中间还是会发生很多的变数。

１。我submit claim 了。但是site manager 说我的format 不对，要重做，拖了２－３天　（format 是根据和约上的format来做的，他说：我看不明白，要这样做，要不然我不会／不懂怎样verify)
2。我的claim 有很多个item, site manager 不会给多，which ever lower base on his justification, 那把尺！！！）钱少了，因为是　one way 来的，不会多，只会少。
３。我的claim 到了main con 的　contract department 了，　负责人说忙，迟点搞。２－５天不见了。
４。开始搞我的claim了，但是这样也少了，那样也少了，又一个　one way street, 会少不会多。（理由非常多，client 也只是给我们那么多，所以我只能给你那么多；你算过了，没有那么多，你要证据吗？多两天来找我，我们慢慢算；我给多了拉，你看，这边你claim 50% 我都没有扣。P.S - 一百样里面９０样扣，３样没有扣。）你可以跟他算清楚，但是不用想在时间内拿到钱。
５。到了account department, 我们也要几天时间来process 的阿，你以为我们的工作只是准备钱给你们么。
６。给了时间后，call去，听到的是　：两个老板一个不在，支票需要另一个签名，帮不到你，等咯。
７。拿到支票了。往往是星期五，要等一个ｗｅｅｋｅｎｄ　，　如果是在吉兰丹的job, 更惨。

真正拿到钱的时候，已经是submit claim 的三到四星期后。　cashflow 完全　out.

遇到够狠的老板，stop 你的支票。或故意写错．以上的人物，你一个都不能得罪，要不然，肯定会被玩残，这个claim 玩不到你，还有２３个claim 来玩。他们顶过是被上面骂表现不好，但是我们分分钟打包。数目动辄十千百千一个　claim, 他们的扣少少 也是几十千上下。

不拿他们的工吗？没有很多选择，因为整个　ｍａｒｋｅｔ　都喜欢这样，老板不是这样，员工也可能这样。员工不压，老板也会压。

投诉吗？向谁投诉？　

告他们？　没有钱。我们面对的都是有钱不要给的人，他们宁愿花钱养一　ｔｅａｍ　的律师也不会让你多拿一点钱。拖死你。

建筑业没有　letter of credit,bank garantee 也是base on 上面那些人的report/verification....大家讲个“信”字，但是这个字已经很多年被埋来了。

我自己的第一场工，就是在这样的环境里挣扎的。我打工的时候，就是这样来让下面的人挣扎的。不管我想不想这样的压榨，整个环境和system 就是这样的。

希望在别的行业的前辈给我些意见，交流交流。以后再谈拿工和工程中的管理问题和困境。

没有把这些东西放在建筑板块想以别的行业的管理角度来看建筑业。待续。。。。谢谢。

blueeagle321

尤其政府的更难claim

sinsan

回复 1# picasoho


看了很感触。建筑业里需要接触的人很多也很繁杂，每一场工程都几乎得重新认识，耗时间去适应合作。往往工程的进度和素质都是人为的，有时候真的很无奈。还要一提的就是maincon(承包商)往往都是最tough的，价钱又烂，肥肉都被发展商给吞下。尤其是现在的房地产，以廉价的工程换取高昂的房屋来售出。最大的受益者是发展商，而做得半死的就是承包商。

picasoho

尤其政府的更难claim
blueeagle321 发表于 18-12-2010 03:59 PM

其实我觉得私人界的 claim 更难更危险， 政府部门的 claim 由于不是他们自己的钱，不会影响到他们的上司和老伴对他们评价。 而且是差不多是完全由顾问来recommand 那个claim 的数目。通常 government job 的前半部的claim 如果main con 很有机会可以 over claim, 中间的时候顾问会开始调整，然后claim才回到合理水平。

说到 claim, 想请教各位，建筑和装修界的claim 都存在很明显很大的灰色地带。 意见房子，起了一个月后，很多item 都在进行中，铁用了一部分，水泥下了一部分，砖头叠了一点，电和水都完成了一部分。那么那个“一部分“应该是多少%呢？
contractor 说铁完成了40%，顾问说只有30%，QS 的专业计算也在那个短短的时间内给不到答案。（P.S -亲身经历，7个不同的job, 面对七个以上的QS, 都和我的尺不一样。）

以上的情形，有没有类似的例子或解决的方法，因为就是那把不同的尺，那个灰色地带加剧了贿赂和拖帐的环境的形成。而且，在管理这些直接 involve 的人物，必须给与很大很大的信任，但是当那个信任被滥用的时候，老板蒙受的亏损是个很大的数目。如何去维持那个平衡呢？

blueeagle321

好贴，帮你顶一顶
小弟从这里获益不浅
btw...楼主是发展商？

blueeagle321

其实我觉得私人界的 claim 更难更危险， 政府部门的 claim 由于不是他们自己的钱，不会影响到他们的上司 ...
picasoho 发表于 18-12-2010 09:45 PM

    我觉得政府难claim是tender政府工，然后必须用友族的名字申请，
工作得到后，完成后，然后政府给他们钱，他们有些倒闭公司，有些跑路
我们这些就工要做，吃白果。:@小弟愚见，如有得罪，多多指教。

阿公

这个issue基本上可以写一个论文了...

junseong

政府的工唯一好处就是你claim的钱比起私人界是一定收到只是时间问题...就算扣也没私人界扣得多...如小弟有说错请多多包涵

junseong

回复 6# blueeagle321

我爸爸告诉我政府工是在刚开工claim的钱赚多,到中间后面的时候就开始要拿前面claim的钱来贴...比如学校这样,他们刚开工claim多,起到一半的时候赚不多而要拿刚开工claim的钱来贴...有些公司cover不到就倒闭咯...

junseong

回复 4# picasoho


    政府工本来就是维持不到平衡水平,不然楼主也不会开这个贴...做政府工只是要服侍那场工的JKR in charge person到他满意那整场工就很顺利的...

picasoho

回复 6# blueeagle321


的确有这样的case,其实政府工批出来大概可以有几种情形，
1。政府把工作批了给意见友族公司，然后那间公司 total sub 出去，只是赚个差价。这类的很危险，因为钱会先到友族公司的户口。

2。政府把工作批了给一间 JV 的公司，由友族公司和非友族公司共同持有股份的 JV 公司，银行里的户口是直接分了 %， claim 完成了，钱一进到bank 就直接根据大家 agree 的 % 来分。你拿你的份，我拿我的份，但是如果其中一方 under claim, 就会影响到另一方，通常需要很有实力的非友族公司才能“顶”下去，但是也降低了政府的钱被拿了跑路的风险。

3。政府把工作批了给意见友族公司，友族公司把整个 project 卖了出去，非友族公司把整个 project 买了下来，直接对政府，钱近非友族公司的户口。 （P.S 但是通常非友族公司都会用旗下的友族公司来买 project, 以避开敏感的话题。）这个方法与第一个方法的差别是 case 1 - 友族公司还是要管理，还是要 office, 所有的来往信件需要用友族公司的 letter head.友族公司 back to back 的拿钱出钱。）政府的部门其实对这样的方式很反感，以前的这类公司连个 office 都没有，就是 alibaba 出去，过后政府被人 “shoot" 到够力够力之后，成立了一个部门去调查这些友族公司的背景。就是比如公司的规模，拥有的资源如机器，工人，专业人士，银行的 record等等，如果是空壳， 他们就会插手来阻止把 project sub 给那间公司。工程进行中他们也会 check , 如果发现违反的证据，他们只能够blacklist 那间友族公司的名字和公司持有人，能做的很有限。这类的控制开始了是很好，但是还不够全面，不够好。希望能随着时间进步。其实有点像亡羊补牢。。。。。

４。政府把工作批了给一间友族公司，友族公司自己处理，没有卖也没有total sub, 自己找个方面的subcon，来管理，自己一手一脚完成。这类的公司为数不多，但是有增加的趋势。越来越多的友族专业人士碰上了友族的富商，他们已经有实力可以独立完成较小型的　project 了。

（题外话：其实别人一直在进步，我们不能用以前的角度去看了。现在的友族更以前不太一样了，他们的能力进步了很多，我们的原地踏步让差距经一步缩小了。）

picasoho

回复 8# junseong


   没错，我就是想探讨建筑业的私人界的这类欺骗和拖帐的问题。比起政府建筑业的私人界更压榨更多的欺骗，五十步笑百步而已，听说制造业也有这样的问题。只是大部分的东西都是能一个unit一个unit的来计算，而且没有做到一半收钱的　ｃａｓｅ，倒没有那么复杂。有说错请个更正。谢谢。

picasoho

回复 10# junseong


   服侍就是一个大问题，钱过我的人的手啊。我曾在一间中型发展商里面工作。每年的过年过节要“滴油“　，但是不可能有公司的　tan sri 去滴，GM, manager , executive 都要出发去滴，负责自己平时　deal 的人，但是其实有大概４０－５０％的政府人员不收的。我也碰过钉子。但是谁会知道他没有收？　只有拿去的那个人。那他不收，退回给公司吗？　我那时公司的一个　ｍａｎａｇｅｒ，　一个节日，派了过百千，但是里面有些人不收，有些人收一部分，有些他给少。但是report 回公司是派完了。流口水阿。。。。。。。。　这类的问题作为老板怎样去管理？台底钱的交易完全是个信任，不能有　ｂｌａｃｋ　＆ｗｈｉｔｅ．．．．．．．

junseong

回复 13# picasoho


可能你的是大公司吧...我爸爸是亲自去应酬他们到很夜所以之前没时间陪家人...钱有些是我爸爸亲自给有些就由我的伯伯给...看那个site是谁handle...当然你说的也是有理...难免跟公司要10千到对方手上可能才一半...有些政府部门不收就给他们买车让他们坐咯...到那个project完了才收回来...台底钱都是公司开现金支票所以查不到给谁和给多少...我所知道的是比如site赶工开OT的话要有政府部门的成员在场然后签名verify...可是实际上他们是跑回家睡觉==过后跟政府claim了OT同时也和我们公司claim...两边拿...==

andyliau

人家讲，做建筑还惨过做“基”。
行内人应该明白我的话。

blueeagle321

回复  blueeagle321


的确有这样的case,其实政府工批出来大概可以有几种情形，
1。政府把工作批了给 ...
picasoho 发表于 20-12-2010 11:08 AM

picasoho兄, 看来你在建筑这行经验老到.
感谢你的分享

picasoho

回复 16# blueeagle321


    老实说，没有多少年的经验，但是每一年都在学不同的东西，都在撞不同的墙壁，就了头比较硬了。你相信吗？很多人做了建筑二十年，连architect 和engineer 负责的东西都不知道吗？ 连 main con 和 developer 的身份/地位 都可以对调，连sub con 和 main con 的责任分配都懵查查。把县议会和consultant 都归类为同一方。他们不懂，也不打算去懂，因为他们够吃了，已经可以一个月4-5千块人工了。建筑业里面的前辈和老屁股倾向于用“鸟“的方式来让你学东西，很少有像 cari 的前辈们般愿意花时间分享让后辈少走一点冤枉路。

建筑业里的人很爱把自己关在井里面，守好自己的范围。尤其对新东西特别不喜欢，都很抗拒。闭门造车对那个行业会好吗？当然不好，但是暂时这个行业还是他们的天下，等我们的年代来吧。工程于设计版有好几位都是很有实力的，期待他们成为领军人物的那天。

blueeagle321

回复  blueeagle321


    老实说，没有多少年的经验，但是每一年都在学不同的东西，都在撞不同的墙壁， ...
picasoho 发表于 22-12-2010 10:38 PM

你说的建筑业里的人很爱把自己关在井里面是大多数？
赞成之前你所说的，建筑真的是非常依靠人事和人力的行业。
政府又动不动赶外劳回家，最后又开放回准证，多余
全部回去，那么谁来做？本地人又没那种skill

picasoho

建筑业是其中一个政府插手最多的行业，材料要控制，人力资源要控制，环境污染要控制，外劳的犯罪问题要控制，安全问题要控制，和约交易也要控制几乎全部的东西都有部门监管。其中一方面的负责人发巅，建筑的老板就要发抖了。

lkim

建筑业目前最大的问题是很多SUPPLIER都不放账， CLAIM的钱又慢， CASH FLOW 看到头都大