佛教徒对于体婆达多的看法？

菩提达多

大家好，2000++年了，终于回到这个世间，想不到我在佛教界已经成了过街老鼠，人人喊打，
不知道法音的佛友对于体婆达多有何看法？

菩提达多

從提婆達多談起──兼論佛教史研究與佛教信仰的衝突現象
／藍吉富主講 ／釋長梵整理

http://www.google.com.sg/url?sa= ... Ed_2wjkwwMi7K4EMoog

菩提达多

佛教开创时期的一场被歪曲被遗忘了的“路线斗争”（1）
——提婆达多问题

http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_60473_42242.html

菩提达多

论提婆达多之“破僧”Pg1-36

http://www.faqing.org/forum/view ... F%B6%E0%C6%C6%C9%AE

菩提达多

这些是我在网站上看到比较特别的看法，希望佛教徒以更符合历史事实的角度来看我

guilimen

回复 1# 菩提达多


他的缺點是 ,

堅持這種清高理念 ,執著那種條規儀式 ,搞到自己變成"聖人"一般 .The Saint is a kind of Sin .

看不到自己已經是陷入貪、嗔、痴、慢、疑的"流沙"Quicksand ,慢性毒.

清池

提婆达多 佛学常见辞汇中的 解释:
提婆达多为斛饭王之子，阿难之兄，佛的徒弟。出家学神通，身具三十相，诵六万法藏，其本地为深位的菩萨，释尊在法华会上，述往世为弃位国王，提婆达多为仙人，使他具足一切佛法，至於成佛。

提婆达多 梵名Devadatta ，巴利名同。又作提婆达兜、揥婆达多、地婆达多。或作调达。略称提婆、达多。意译作天热、天授、天与。
为佛世时犯五逆罪，破坏僧团，与佛陀敌对之恶比丘。为释尊叔父斛饭王之子，阿难之兄弟（另有为甘露饭王、白饭王或善觉长者之子等异说）。
幼时与释尊、难陀共习诸艺，其技优异，常与释尊竞争。佛陀成道后，随佛陀出家，于十二年间善心修行，精勤不懈。后因未能得圣果而退转其心，渐生恶念，欲学神通而得利养，佛陀不许，遂至十力迦叶处习得神通力，受摩揭陀国阿阇世太子之供养。
1) 由是，提婆愈加憍慢，欲代佛陀领导僧团，亦未得佛陀允许。此后提婆率五百徒众脱离僧团，自称大师，制定五法，以此为速得涅槃之道，遂破僧伽之和合。其所立之五法，诸书记载不一，据有部毗奈耶破僧事卷十载，五法为不食乳酪、不食鱼肉、不食盐、受用衣时不截其缕绩（即用长布）、住村舍而不住阿兰若处。又据十诵律卷四、卷三十六载，五法为尽形寿受着衲衣、尽形寿受乞食之法、尽形寿受一食之法、尽形寿受露地坐法、尽形寿受断肉法。其他有关法义解释等，提婆亦倡其异说。
　提婆于摩揭陀国王舍城拥有独立教团，受阿阇世之礼遇，势力渐大，佛陀曾屡次告诫比丘众，勿贪提婆之利养。后提婆教唆阿阇世弑父，并谋藉新王之威势，为教法之王，阿阇世遂幽禁其父频婆沙罗王，而自登王位。提婆亦欲迫害佛陀，以五百人投石器击杀佛陀而未果。又于耆阇崛山投下大石，虽为金毗罗神接阻，然碎片伤佛足而出血。又趁佛陀入王舍城时，放狂象加害之，然象遇佛陀即归服，事亦不成。其时，舍利弗及目犍连劝谕提婆之徒众复归佛陀之僧团，阿阇世王亦受佛陀之教化，忏悔归依。提婆仍不舍恶念，扑打莲华色比丘尼至死，又于十指爪中置毒，欲由礼佛足而伤佛陀，但佛足坚固如岩，提婆反自破手指，乃于其地命终。古来以破和合僧、出佛身血、放狂象、杀莲华色比丘尼、十爪毒手等五事为提婆之五逆，又特称破僧、伤佛、杀比丘尼三事为三逆。
　经典中多载提婆所为，谓提婆于命终之后堕地狱中。据大唐西域记卷六室罗伐悉底国条载，玄奘曾于祇园精舍废址之东，得见提婆生身堕于地狱之大坑。
2) 又据大唐西域记卷十羯罗拏苏伐剌那国条、高僧法显传所载，法显、玄奘游学印度之时，印度尚有遵行提婆达多之遗训者。
另据增一阿含经卷四十七载，提婆堕地狱后，佛陀谓其将历经一劫地狱之苦，并为授辟支佛记别。后世对提婆与释尊之关系，产生许多本生谈，
3) 如萨昙分陀利经及法华经卷四提婆达多品等，即记载提婆过去世为善知识，曾为释尊宣说大乘经典，释尊遂因而得以成佛；经中又载，提婆将于当来无量劫后成佛，号曰天王如来。


1) 提婆愈加憍慢, 欲代佛陀领导僧团 - 是说提婆达多之所会变恶人，(以破和合僧、出佛身血、放狂象、杀莲华色比丘尼、十爪毒手等五事为提婆之五逆，又特称破僧、伤佛、杀比丘尼三事为三逆) - 是因为有憍慢之心， 不服世人对于佛陀的爱戴，各佛第子在修佛中也要防自己的憍慢之心

2) 印度尚有遵行提婆达多之遗训者 - 是说提婆达多所作的伪佛教团，在印度也流传到800ce世纪，就是说就算在印度的愚人都不能分辨出哪是真佛法或伪佛法。或说憍慢之心的人到了几百年后也不承认自己的错

3) 即记载提婆过去世为善知识，曾为释尊宣说大乘经典，释尊遂因而得以成 - 在大乘法华经透漏，其实提婆达多有这样的福分和智慧， 是因为在前身他已经是有很高的修行基础的, 也是佛陀前世的老师之一.
还有在佛法，再恶的人都会给于有机会平反的。每个众生的心里都有佛(圣)性和恶性，是要看各人的觉悟。

三法印

2) 印度尚有遵行提婆达多之遗训者 - 是说提婆达多所作的伪佛教团，在印度也流传到800ce世纪，就是说就算在印度的愚人都不能分辨出哪是真佛法或伪佛法。或说憍慢之心的人到了几百年后也不承认自己的错

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遵行提婆达多之遗训者, 不食乳酪、不食鱼肉、应茹素. 遵行提婆达多之遗训者也造诸经为提婆达多平反, 能成佛, 大乘的一些经有雷同???

清池

遵行提婆达多之遗训者, 不食乳酪、不食鱼肉、应茹素. xxxx ( 从偏苦行来说 ) , 大乘xx有雷同???

从偏苦行来说 - 这我是同意的，但重要的是要以智慧把那些偏行拉回佛陀的中道智慧, 不是要互相指责。

这也不能只看表面- 因为有各的厉史文化原因的 （如中国皇帝所下的指令等），从偏苦行来说-南传和北传都找的到一些。但偏乐行也是不对。
所以说佛法是要依中道智慧。

清池

回复 8# 三法印


   

遵行提婆达多之遗训者也造诸经为提婆达多平反, 能成佛 -

这我没有证据所以不能乱下评论，若你能拿出那些提婆达多的伪经证据来做些对比，方才来再说吧。

总不能因为他有坏名声，就要不分清楚的把全部的恶事都推到他身上来，那样的德行就会跟他没有分别了嘛。

月宫小玉兔

提婆达多是不是佛实现出来的？

菩提达多

回复 6# guilimen

他的缺點是 ,

堅持這種清高理念 ,執著那種條規儀式 ,搞到自己變成"聖人"一般 .The Saint is a kind of Sin .

看不到自己已經是陷入貪、嗔、痴、慢、疑的"流沙"Quicksand ,慢性毒.

那么多的答案，你的回复最有意思，最有深度。。。难道你收到我前世的脑电波？
能不能讲多一点？

菩提达多

提婆达多是不是佛实现出来的？
月宫小玉兔 发表于 2-12-2010 10:53 PM

    你是说佛陀像梵天一样幻现提婆达多？

guilimen

回复 12# 菩提达多


這只不過是,

"馬哈地"探聽到"安華"有某種嗜好 ,順便送他一腳 ,打沉他的政治生涯.


都是你自己不爭氣,

好心你學學人家"蔡CD" ,生意蒸蒸日上 ,揚眉吐氣 ,笑傲江湖.

菩提达多

回复 14# guilimen

很多人不了解，我释迦族一直以来都有伟大的修行人，他们都是一流的苦行者，我在佛陀晚年
所提倡的五法其实不是创新，而是复古，恢复我们释迦族一直以来的苦行传统。我们拥有严格的戒律
精神，我们对于生命非常尊重，所以不只不杀，还不吃这些肉类，乳类。。。当然另一方面这些肉类业和
清修苦行不对调。。。是佛陀的中道路线把我们祖先的苦行精神给破坏了，而我达多就是要恢复这种苦行的
传统美德。。。有时候我觉得耆那教比佛教更贴近我祖先所流传下来的宗教

清池

回复 15# 菩提达多

   

我们拥有严格的戒律精神，我们对于生命非常尊重，所以不只不杀

使出佛身血、投石器击杀佛陀， 放狂象、杀莲华色比丘尼、十爪毒手， 唆阿阇世弑父，并谋藉新王之威势 -  菩提达多心中已起欲杀字-就以经犯了杀戒了，若在言语和行为上有犯了杀戒-那就不用说了。

guilimen

回复 15# 菩提达多


佛祖在菩提樹下所領悟的中觀中道是 class A ,而你所延續的苦行是 class B ,

你乖乖認輸吧.

常不轻

佛也在《法华经》里说，提婆达多，果报满了后，将来会成佛，应供、正遍知、明行足、善逝、世间解、无上士、调御大夫、天人师、佛、世尊。

常不轻

回复 15# 菩提达多


    佛陀所悟出的中道，不取极苦，不取极乐。

菩提达多

回复  菩提达多


    佛陀所悟出的中道，不取极苦，不取极乐。
常不轻 发表于 4-12-2010 01:35 PM

    很多佛教徒反对我的苦行五法，但是偏偏很多高僧都用我的五法来修行，你怎么看？
很多人依然崇拜苦行，越苦越有修行，你又怎么看？