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耆那教,一位佛教徒必需了解的的宗教

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楼主: 三法印       显示全部楼层   阅读模式

发表于 26-10-2010 01:42 PM | 显示全部楼层
本来就是如此嘛!入涅盘的阿罗汉才不在轮回中。

你连涅盘的真义都还不清,涅盘不是指远离五道,佛陀涅盘后还不是在古印度弘法吗?
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发表于 26-10-2010 01:44 PM | 显示全部楼层
涅盘 不是一个别的空间,而是个人心境界
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发表于 26-10-2010 01:46 PM | 显示全部楼层
你连涅盘的真义都还不清,涅盘不是指远离五道,佛陀涅盘后还不是在古印度弘法吗?
清池 发表于 26-10-2010 01:42 PM



    啊!看来你又有另一个问题了。一般我们讲的涅盘是无余涅盘。

既然你要这样讲,那么我就讲只有无余涅盘的阿罗汉才不在轮回中。
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发表于 26-10-2010 01:48 PM | 显示全部楼层
涅盘 不是一个别的空间,而是个人心境界
清池 发表于 26-10-2010 01:44 PM



那么佛陀现在还在轮回吗?
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发表于 26-10-2010 01:50 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 01:57 PM 编辑
那么佛陀现在还在轮回吗?

这就是佛所回答的 :  如来/涅盘: "非有、非无、非亦有亦无、非非有非无"
就如你思维的潜力-空性  
佛陀现在的潜力 - 称为佛性/如来/真如
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发表于 26-10-2010 01:59 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 02:01 PM 编辑

世上没人学佛了-就成无, 有人学佛-就能发佛性-就成有 - 那你说呢?

是不是:"非有、非无、非亦有亦无、非非有非无"?
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发表于 26-10-2010 02:01 PM | 显示全部楼层
这就是佛所回答的 :  涅盘: "非有、非无、非亦有亦无、非非有非无"
清池 发表于 26-10-2010 01:50 PM



    谁说的?佛陀在经典里实实在在说了“不受后有”。

从十二因缘里,没有“有”就没有“生”。所以,佛陀没有“生”。这些都是相对于这轮回所说的。

但是,凡夫就是习惯了“生”,所以还再追问涅盘"非有、非无、非亦有亦无、非非有非无"。

这些问题都是以我们这世间的思维惯性而来的。
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发表于 26-10-2010 02:04 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 02:11 PM 编辑

再想一想吧
世上没人学佛了-就成无, 有人学佛-就能发佛性-就成有 - 那你说呢?
是不是:"非有、非无、非亦有亦无、非非有非无"?

这是佛陀经典所说的

佛陀没有“生”。这些都是相对于这轮回所说的。

这不是指古印度那历史的佛陀,而是指如来(梵语:Tathāgata),

为何佛陀在经中要分别讲如来
如来不是佛吗?如来与佛陀有何分别?



如来梵语:Tathāgata),音譯為多陀阿伽陀的十大稱號之一。
tatha 意思是“如”,agata 意思是“來”,如来,“就像來了一樣”,更進一步講,“就在這兒”,所以在這裡“來”與“未來”是完全一樣的,任何有意或無意的區分都是錯誤的、徒勞的。“如來”一詞實在是指佛無處不在的真如法性,亦即法身佛或說佛的法身。“如來”二字的意思極其美妙,構詞巧奪天工,中文的譯名也形像傳神,惟妙惟肖,只此二字已演繹了一大藏教,或說揭示了宇宙的奧秘。
真如,含两层意思:
  • 凭借真如之道,通过努力,不断累积善因,最后终于成佛,故名如来,也就是真身如来
  • 通过介绍真如之道,使众生增長智慧、消除煩惱、获取利益,故名如来,也就是应身如来
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发表于 26-10-2010 02:15 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 新新网友 于 26-10-2010 02:17 PM 编辑
再想一想吧
世上没人学佛了-就成无, 有人学佛-就能发佛性-就成有 - 那你说呢?
是不是:"非有、非无、非 ...
清池 发表于 26-10-2010 02:04 PM


朋友,我只有兴趣跟你谈你所引用的南传经典。至于你天马行空的想法,我没有兴趣了。

如果你要谈,请你引用南传经典里有关于“如来”的解释。

不过希望你以后引用经文时谨慎一点。
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发表于 26-10-2010 02:24 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 02:27 PM 编辑
请你引用南传经典里有关于“如来”的解释。
我是从南传的经典所说的如来(Tathāgata):"非有、非无、非亦有亦无、非非有非无"
是你们在这理解的不太深

还有,我是大乘当然只依大乘佛藏解说,请互尊重
你要说我们的大乘的龙树的中观论,当然要知他的大乘经典根据
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发表于 26-10-2010 02:29 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 新新网友 于 26-10-2010 02:31 PM 编辑
还有,我是大乘当然只依大乘佛藏解说,请互尊重
你要说我们的大乘的龙树的中观论,当然要知他的大乘经典根据
清池 发表于 26-10-2010 02:24 PM


    既然你自己要硬把龙树的说法往南传靠,那么我当然以南传的说法来检验一下。
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发表于 26-10-2010 02:32 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 02:36 PM 编辑

回新新网友

那就请你说说在南传是如何解如来(Tathāgata)的,如来与佛陀是何关系?有何不同?

请不要逃脱

我倒觉得南传每一次,都用逃避法来面对问题
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发表于 26-10-2010 02:39 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 02:43 PM 编辑
既然你自己要硬把龙树的说法往南传靠,那么我当然以南传的说法来检验一下。


你说得不对,龙树的说法不是以南传靠,因为当时南传还没有产生呢? 当时还是部派佛教的早期.

我只是说龙树以早期部派佛教中的[如来]解说,发展为空性观来完解[涅磐/真如]
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发表于 26-10-2010 02:45 PM | 显示全部楼层
回新新网友

那就请你说说在南传是如何解如来(Tathāgata)的,如来与佛陀是何关系?有何不同?

请不 ...
清池 发表于 26-10-2010 02:32 PM



    佛陀的称号之一, tathāgata : [adj.] one who has gone so; the Enlighten One.

你还要什么呢?
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发表于 26-10-2010 02:46 PM | 显示全部楼层
你说得不对,龙树的说法不是以南传靠,因为当时南传还没有产生呢? 当时还是部派佛教的早期.

我只是 ...
清池 发表于 26-10-2010 02:39 PM



    看清楚了,我说是“你”把龙树往南传靠。
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发表于 26-10-2010 02:55 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 02:59 PM 编辑
看清楚了,我说是“你”把龙树往南传靠。


不,是你之前的南传朋友指说佛教本没有不生不灭说。说以我们就指出南传经典的如来说,
而龙树如何从这如来说-来解涅磐,又如何发展为大乘的空性说。
就因为如来/涅磐/佛性- 佛所说的性质,空性-即不生,就没有死,那就是有不生不灭的证据。

而龙树的空性说,是比之前的部派学说,更完解了佛陀的中道智慧
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发表于 26-10-2010 02:59 PM | 显示全部楼层
不,是你之前的南传朋友指说南传没有不生不灭说。说以我们就指出南传经典的如来说,
而龙树如何从这如 ...
清池 发表于 26-10-2010 02:55 PM



    那么你指给我看,在那一南传经典里,佛陀特别解说“如来”这两个字的。

你的问题是什么你知道吗?你的问题就是想当然儿。一看到“如来”两个字,就想到大乘的说法。然后就觉得南传一定要跟你一样的解说。
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发表于 26-10-2010 03:05 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 03:33 PM 编辑
在那一南传经典里,佛陀特别解说“如来”这两个字的。


In the Pali canon, the Middle Way (majjhimā paṭipadā) was said to have been articulated by the Buddha in his first discourse, the Dhammacakkappavattana Sutta (SN 56.11):
"Monks, these two extremes ought not to be practiced by one who has gone forth from the household life. (What are the two?) There is addiction to indulgence of sense-pleasures, which is low, coarse, the way of ordinary people, unworthy, and unprofitable; and there is addiction to self-mortification, which is painful, unworthy, and unprofitable.
"Avoiding both these extremes, the Tathagata has realized the Middle Path; it gives vision, gives knowledge, and leads to calm, to insight, to enlightenment and to Nibbana. And what is that Middle Path realized by the Tathagata...? It is the Noble Eightfold path, and nothing else, namely: right understanding, right thought, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness and right concentration."[4]


Tathagata in Pali sources simply describe the enlightened being's relationship with the mortal realm:As was sitting there, he said to Venerable Maha Kotthita, "Now then, friend Kotthita, does the Tathagata exist after death?" "That, friend, has not been declared by the Blessed One: 'The Tathagata exists after death.'" "Well then, friend Kotthita, does the Tathagata not exist after death?" "Friend, that too has not been declared by the Blessed One: 'The Tathagata does not exist after death.'" "Then does the Tathagata both exist and not exist after death?" "That has not been declared by the Blessed One: 'The Tathagata both exists and does not exist after death.'" "Well then, does the Tathagata neither exist nor not exist after death?" "That too has not been declared by the Blessed One: 'The Tathagata neither exists nor does not exist after death.'" "Now, friend Kotthita, when asked if the Tathagata exists after death, you say, 'That has not been declared by the Blessed One: "The Tathagata exists after death."' When asked if the Tathagata does not exist after death... both exists and does not exist after death... neither exists nor does not exist after death, you say, 'That too has not been declared by the Blessed One: "The Tathagata neither exists nor does not exist after death."' Now, what is the cause, what is the reason, why that has not been declared by the Blessed One?" (SN 44.6)


Now, Anuradha, since a Tathagata is not to be found in this very life, is it proper for you to say: 'This noble and supreme one has pointed out and explained these four propositions:
A Tathagata exists after death;
A Tathagata does not exist after death;
A Tathagata exists and yet does not exist after death;
A Tathagata neither exists nor does not exist after death?'


(Anuradha Sutta - Samyutta Nikaya.)
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发表于 26-10-2010 03:12 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 03:39 PM 编辑

若你把这南传经的 Tathagata  改为Budda ( one who has gone so; the Enlighten One. )- 通不通吗?

"The Tathagata neither exists nor does not exist after death."' Now, what is the cause, what is the reason, why that has not been declared by the Blessed One?"

"The Budda ( one who has gone so; the Enlighten One. )  neither exists nor does not exist after death."' Now, what is the cause, what is the reason, why that has not been declared by the Blessed One?"

你在南传 Tathagata ,the Budda  , the Enlighten One -有何分别,还是可通用的?
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发表于 26-10-2010 03:36 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 26-10-2010 03:40 PM 编辑

Now, Anuradha, since a Budda ( one who has gone so; the Enlighten One) is not to be found in this very life, is it proper for you to say: 'This noble and supreme one has pointed out and explained these four propositions:
A Budda ( one who has gone so; the Enlighten One) exists after death;
A Budda ( one who has gone so; the Enlighten One) does not exist after death;
A Budda ( one who has gone so; the Enlighten One) exists and yet does not exist after death;
A Budda ( one who has gone so; the Enlighten One) neither exists nor does not exist after death?'

(Anuradha Sutta - Samyutta Nikaya.-
Tathagata  改为 Budda( one who has gone so; the Enlighten One) ) - 通不通吗?
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