２０１０年新加坡国庆日，新坦克上场？

raysim88

新加坡的国防军器比马来西亚还先进！

mayhem_666

怎么啦？你家后庭开的菊花太久没被唱，心又痒了？？

我说你别急嘛，等我有空给你唱上两曲。。。
edelweiss109 发表于 8-1-2010 12:08 AM

怎么不好？。。你家烂樱花营养不良本应该吊盐水，我得空一定帮你吊一吊。

MARK-II

PT-91M的125mm 2A 46MS 坦克主炮也蠻強，應該可以收拾德國豹。

天河明人

PT-91M的125mm 2A 46MS 坦克主炮也蠻強，應該可以收拾德國豹。
MARK-II 发表于 9-1-2010 10:07 PM

可是 如果有機會開戰 (雖然機率低到~=0)
我們的PT-91M的對手絕對是對岸的AH-64D-20+AGM-114 Hellfire-200
基本上 最近要看到戰車對K的紀錄 好像只有以色列吧
按照美係的做法 坦克當然是叫陸航.空軍去處理
除非我們的空優可以撐得住 否則希望不大
至於空優 可能又會戰很大了
不過老實說 戰場太小 密度大
真的有空戰 應該會被全世界軍武版所注目

我不確定我們的「PT-91M的125mm 2A 46MS」是行貨還是授權製造的版本
基本上 有看過有人提到T-80(2A46) 80年代就有打不穿以色列的M-48的紀錄

至於官方的穿甲測試數據 基本上僅供參考
因為很多數據並沒有提這是哪個標準的
北約標準靶與美軍的RHAe就不同
更何況每個國家都還有自己的玩法

http://61.129.65.8:82/gate/big5/mil.eastday.com/eastday/mil1/m/20061009/u1a2364389.html?index=2

如果引用大陸的數據

ZTZ- 99主戰坦克副總設計師王哲榮稱：就坦克的火力而言，125毫米高膛壓滑膛坦克炮使用鎢合金尾翼穩定脫殼穿甲彈時，可在2000米距離上擊穿850毫米的均質裝甲，而使用特科合金穿甲彈(彈芯長徑比為30：1)時，同距離穿甲能力達960毫米以上。美國M1A2主戰坦克在2000米距離上的穿甲能力為 810毫米，德國的豹一IIA6主戰坦克約為900毫米，日本的90式主戰坦克為650毫米。因此，就目前坦克火炮的成力而言，這一項技術指標無疑是我們居於領先地位，我們的水準肯定是最強的

99式的ZTZ-99 要是網路資料沒錯的話
那就是從80年以前蘇聯答應仿製的D-81(2A46)授權製造版

而PT-91M的前身 我從wiki上看來 應該是T-72

http://en.wikipedia.org/wiki/PT-91

The PT-91 Twardy ("tough" or "resilient") is a Polish main battle tank. It is a development of the T-72M1 and first entered service in 1995. The PT-91 was designed at the OBRUM (OBRUM for Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Urządzeń Mechanicznych – Polish for Research and Development Centre for Mechanical Appliances) and is produced by the Bumar Łabędy company - part of Polish military consortium - Bumar Group. Changes from the T-72 include a new dual-axis stabilized fire-control system, reactive armour, a more powerful engine, transmission and new automatic loader.

基本上 當年T-72外銷版有被m60A3一砲正面幹掉的紀錄...

當然 我們的PT-91M已經不是當年的T-72了
但俄係裝的燒灌式製造又不像歐美系的可以加工 所以強化不易
所以要搞強化的方式可能選擇不多

慚愧 自己馬來西亞的軍備反而完全不熟 @@

endwar223

PT-91M的125mm 2A 46MS 坦克主炮也蠻強，應該可以收拾德國豹。
MARK-II 发表于 9-1-2010 10:07 PM

下辈子吧。。。

关键在于西方的SABOT弹。。。远在俄国之上。


新加坡引进的DM－63 SABOT。。。可以轻易正面，一炮连穿两辆T－72。

我知道，马国的PT－91，其实是T－72原身，外加ERAWA防护砖。。。

可是ERA这东西，是专克HEAT反坦克武器。。。。面对SABOT弹，根本没有防御作用。

MARK-II

回复 44# 天河明人

PT-91M的2A46 MS是由斯洛伐克改良，比起T-72原用的2A46，提高了23%的射擊精度。
而Savan-15型火控系统，也是相當先進的射控系統，至少比德國豹的好，在射擊2000公尺的裝甲目標，可達90%的首發命中率。
勝負在于先敵發現，先敵攻擊。

         

steven268h

可是 如果有機會開戰 (雖然機率低到~=0)
我們的PT-91M的對手絕對是對岸的AH-64D-20+AGM-114 Hellfire- ...
天河明人 发表于 10-1-2010 01:44 AM

PT91，PT91A和PT91Z(我国的M型出口版本）完全不同车体，PT91是T72M1现代改良版，PT91A是为了加入欧盟所进行车体改良，在德国，法国的技术协助下进行改良，PT91Z大量采用的欧系的系统，车体改良方案参考了德国的豹式，ERAWA由第一代改良成为第2代，这个之前的网友曾经获得波兰军迷的印证后发表了，我也有该网友传给我该新闻报道，但是波兰字，谁会看我可以上传。

由于接受德国的协助（德国的条件很简单，可以非常便宜的售卖给你，但是你需要接受德国的制度，采用德国的制品等)，所以波兰需要淘汰掉俄系的坦克，所以才会给人有一个PT91Z不如豹2的观念。

endwar223

回复 47# steven268h

坦克对坦克。。。豹2A4对垒PT－91M

论防护力（抗KE弹）。

豹2A4为590－690RHA，平均为650RHA。

PT－91M原体为T－72M1，250－400RHA，平均为330RHA。


论火力（KE弹头）。

豹2A4采用DM－63SABOT弹，2000米可击破680RHA。

PT－91M采用M88弹头，2000米可击破340RHA。
  

总结。。。

PT－91M的M88弹头区区340RHA击破功能，无法击破豹2A4的650RHA装甲。即使打中了。。。也没有用。。。炮再准也是枉然。。。

反而，豹2A4，DM－63弹头的680RHA击破威力，可以轻易一炮连续贯穿两辆PT－91M的330RHA装甲。

不错。。。我们都知道马国的PT－91M拥有ERAWA－2。。。可是ERA只对HEAT弹头有效。。。面对KE弹头，ERAWA－2根本没有用。

   

此外。。。豹2A4还有许多发展空间。。。可以随时提升为2A5 ，2A6，2A6EX甚至于2A6EVO。

不但防护实力，可以应需求大幅度提高。。。也同时可以更换炮管，从L44改为L55，威力便立即提升。

endwar223

还有一件事。。。PT－91M，也就是T－72M1在弹药储藏方面，非常危险。。。

几乎是将炮弹随处放在坦克队员的身边。一旦被敌军火力引爆。。。后果就犹如以下图片。。。车头被炸离车身。



反而豹2坦克的弹药，是储藏在防爆门后。。。炮弹即使不幸被敌人击中引爆。。。坦克人员依然平安。

steven268h

还有一件事。。。PT－91M，也就是T－72M1在弹药储藏方面，非常危险。。。

几乎是将炮弹随处放在坦克队员 ...
endwar223 发表于 10-1-2010 12:29 PM

PT91M有弹药隔离仓，类似中国98式....

endwar223

PT91M有弹药隔离仓....
steven268h 发表于 10-1-2010 12:40 PM

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PT91M那个AUTOLOADER隔离板也能叫＂爆炸隔离仓＂？

马国的。。。PT－91M炮弹就在坦克炮手和指挥员的屁股下。。。如果遇到反坦克地雷引爆。。。那屁股可要开花了。


这个才是正版的（豹2A4）＂炮弹隔离仓＂。


算了。。。我不与你争。。。反正根据４８楼。。。有没有隔离仓。。。PT－91M都一样是死。

再说。。。新加坡的豹二坦克数目是马国PT－91M的三倍以上。。。

steven268h

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PT91M那个AUTOLOADER隔离板也能叫＂爆炸隔离仓＂？

马国的。。。PT－91M炮弹就在坦克炮手和指 ...
endwar223 发表于 10-1-2010 01:46 PM

世界上有用auto loader何止俄系坦克，并且还拥有弹药隔离仓，如韩国的K2，中国的也有，还有日本最新的坦克也是同时拥有两者。

邱仁傑2009

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PT91M那个AUTOLOADER隔离板也能叫＂爆炸隔离仓＂？

马国的。。。PT－91M炮弹就在坦克炮手和指 ...
endwar223 发表于 10-1-2010 01:46 PM

    戰爭可用的，有多少輛?你的假設推演可以成立，但你的想定基礎是，我們全部都是白痴 但事實上是不是如此?
   我也不知道

endwar223

世界上有用auto loader何止俄系坦克，并且还拥有弹药隔离仓，如韩国的K2，中国的也有，还有日本最新的坦 ...
steven268h 发表于 10-1-2010 02:45 PM

我们现在谈的不是西方的AUTOLOADER。。。如法国LECLERC坦克 AUTOLOADER，那些是有隔离仓的。。。

马国PT－91M所使用的并非类似西方的系统。。。西方系统也不适合PT－91M 125毫米炮使用。。。而是来自俄国的AUTOLOADER。。。

俄国AUTOLOADER系统，一没有隔离仓，二没有密封，三没有减压爆破门，四AUTOLOADER里的弹头向内不向外。。。

一旦引爆，别说我嘴臭。。。美国人称T－72为POPPING TURRET（爆米花炮塔），是有原因的。

即使马国PT－91M真有隔离仓又如何？一枚DM－63可连贯射穿两辆PT－91M的保护层。。。有没有隔离仓，根本没有分别。

邱仁傑2009

我们现在谈的不是西方的AUTOLOADER。。。如法国LECLERC坦克 AUTOLOADER，那些是有隔离仓的。。。

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endwar223 发表于 10-1-2010 03:39 PM

    貴國坦克果然強大，不如建議調派一些坦克前往阿富汗或伊拉克，支援美軍作戰任務，來一個實戰洗禮如何?
  豹二只是沒經歷過實戰，所以維持著"完美"的形象。如果一派上戰場只會比在伊拉克的美國M1A2更慘。M1A2有比豹二更優異的裝甲。
還不是被伊軍游擊隊用IED和RPG幹掉數十輛?
era只是附加在主裝甲外的爆炸反應裝甲。被打到就會爆炸，以本身的爆炸力削弱入射彈的穿甲能力。所以有ERA保護的狀況下入射彈的穿甲能力會大幅被削減。ERAWA-2原廠數據是可以削弱入射彈30%~40的威力。所以一枚DM-63假定有600 mmRHAe的穿甲力
擊中ERAWA-2後只剩約360~420。DM-53/63主要是設計給L55炮用的。用在L44炮上並不能發揮應有的效果。而且高樘壓會減損砲管壽命。

邱仁傑2009

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PT91M那个AUTOLOADER隔离板也能叫＂爆炸隔离仓＂？

马国的。。。PT－91M炮弹就在坦克炮手和指 ...
endwar223 发表于 10-1-2010 01:46 PM

    隔离仓絕非戰力的關鍵。
隔离仓只是裝甲隔板 不是高科技設備。
任何坦克都可以設計加裝的。
這並沒什麼好吵的。
3G兵你想吵什麼?

邱仁傑2009

还有一件事。。。PT－91M，也就是T－72M1在弹药储藏方面，非常危险。。。

几乎是将炮弹随处放在坦克队员 ...
endwar223 发表于 10-1-2010 12:29 PM

    連T-80打不穿M48的胡扯言論都出現了
T-80打不穿M48絕對是胡說
兩者絕無相遇紀錄
另外T-62就可以輕易打穿伊朗酋長式和以色列M60了
兩伊戰爭伊朗損失數百輛酋長式多是T-62的戰果
請問貴國坦克的實戰記錄在什麼地方啊?

1973年以軍損失量百多至八百多輛戰車
大多是T-62和AT-3反坦克飛彈的戰果

邱仁傑2009

別在扭曲事實刻意美化西方戰車了!
對戰車發展有真正瞭解的人，是不會歪曲事實刻意醜化某國戰車， 或刻意美化某國戰車的
我門必須要對那些犧牲生命 操作保衛自己國家的軍人保留應有的尊嚴，而不是誰打輸了就踐踏它!
3G兵，你這幅得行是軍人嗎?

endwar223

貴國坦克果然強大，不如建議調派一些坦克前往阿富汗或伊拉克，支援美軍作戰任務，來一個實戰洗禮 ...
邱仁傑2009 发表于 10-1-2010 10:14 PM

１。豹二已经實戰洗禮，PT－91M还没有。
２。你对ERA不了解，连什么是SABOT都不清楚。
３。DM63是从DM53延伸，专门为L44设计的。

不懂别装。。。

隔离仓絕非戰力的關鍵。
隔离仓只是裝甲隔板 不是高科技設備。
任何坦克 ...
邱仁傑2009 发表于 10-1-2010 10:22 PM

问题在于PT－91M没有弹药隔离仓。。。不是隔离仓本身是不是高科技設備。

連T-80打不穿M48的胡扯言論都出現了
T-80打不穿M48絕對是胡說
兩者絕無相遇紀錄:vict ...
邱仁傑2009 发表于 10-1-2010 10:27 PM

这是你说的。。。我可没有这么说。

別在扭曲事實刻意美化西方戰車了!
對戰車發展有真正瞭解的人，是不會歪曲事實刻意醜化某國戰車， 或刻意美 ...
邱仁傑2009 发表于 10-1-2010 10:33 PM

我是实话实说。。。你不爱听。。。可以到一边去做你的无敌梦。

邱仁傑2009

１。豹二已经實戰洗禮，PT－91M还没有。
２。你对ERA不了解，连什么是SABOT都不清楚。
３ ...
endwar223 发表于 11-1-2010 12:18 AM

    那你說說，豹二的實戰經驗，我不知道哦，請說說
  是誰搞不懂情況啊