诗经研究-考古研究-五帝不殉，习俗殉，成汤不殉，陋习后盛，周礼制止？

o1j2m3

文王（近周公的年代）
灵 台
经始灵台，经之营之。庶民攻之，不日克之。
经始勿亟，庶民子来。
王在灵囿，麀鹿攸伏。麀鹿濯濯，白鸟翯翯。
王在灵沼，於牣鱼跃！
虡业维枞，贲鼓维镛。於论钟鼓，於乐辟癰。
於论钟鼓，於乐辟癰。鼍鼓逢逢，矇瞍奏公。

注释:
　　歌颂文王有钟鼓鱼鸟与民同乐。

　　灵台：台名。一说文王所筑，很快修成如神灵所为。经：测量。攻：制作。亟：急。

　　麀（音优）：母鹿。攸：作语助。濯濯（音浊）：娱游。翯翯（音贺）：肥泽。牣（音任）：满。

　　虡（音巨）：植木以悬钟磬，其横者曰栒。业：栒上大板。枞（音匆）：业上悬钟磬处以彩色为崇牙。贲：大鼓。镛：大钟。论：伦。一说思；一说抡，敲击。辟癰（音必拥）：水环山的风景区。

　　鼍（音驼）鼓：鳄鱼皮蒙的鼓。矇瞍（音蒙叟）：有眸子而无见者曰矇；无眸子曰瞍。古时乐师多为盲人。公：通工、功。指奏乐之事。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 25-11-2009 08:17 PM 编辑 ]

o1j2m3

１。如果有时常猎杀渔捕，文王当时候的世界，鸟兽会和人和谐共处吗？
２。如果有时常杀生，鸟兽鱼儿会欢迎文王的到来吗？

所以，当杀生开始的时候，鸟兽纷纷逃亡，看到人就警戒。
现在的鸡鸭牛羊，有时候看到人就发抖，我还看过受惊的小羊看到妈妈被杀后的惊慌失措，跑来我们的地方躲避。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 24-11-2009 03:29 PM 编辑 ]

山野草夫

楼主你本人的解释，还是哪为大师的解释？

资料来源于哪？

我知道是多来问的，等下楼主会叫我多读书做功课。

風雲

進來發言就是支持。。

o1j2m3

不做功课却诸多话语，真的应该打屁股。

eyriquewong

虽然有注释，但是也不是很明白～
希望楼主可以解释

牛奶桶

樓主您那裏得來的質料？。。感謝分享

eyriquewong

四书五经，里面五经的《诗经》。大雅部分的其中一篇诗 - 文王之什·灵台

[ 本帖最后由 eyriquewong 于 24-11-2009 02:56 PM 编辑 ]

o1j2m3

这是为了让论坛的网友理解，周公年代左右的古文，真的和我们中学或大学所学的古文层度，是非常不一样的。而且当时候，文字是只有皇帝臣子才会使用，平民是不会用的。所以，网络的资料，尤其是译文，也不一定是正确的。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 24-11-2009 05:00 PM 编辑 ]

o1j2m3

大雅·生民之什（周公年代）
生 民
厥初生民，时维姜嫄。生民如何？克禋克祀。

　　以弗无子,履帝武敏歆。攸介攸止,载震载夙。

　　载生载育，时维后稷。

　　诞弥厥月，先生如达。不坼不副，无菑无害。

　　以赫厥灵，上帝不宁，不康禋祀，居然生子。

　　诞寘之隘巷，牛羊腓字之。

　　诞寘之平林，会伐平林。

　　诞寘之寒冰，鸟覆翼之。

　　鸟乃去矣，后稷呱矣。实覃实訏，厥声载路。

　　诞实匍匐，克岐克嶷。以就口食，蓺之荏菽。

　　荏菽旆旆，禾役穟穟。麻麦幪幪，瓜瓞唪唪。

　　诞后稷之穑,有相之道。茀厥丰草,种之黄茂。

　　实方实苞，实种实褎。实发实秀，实坚实好。

　　实颖实栗，即有邰家室。

　　诞降嘉种，维秬维秠。维糜维芑，恒之秬秠。

　　是获是亩。恒之糜芑。是任是负，以归肇祀。

　　诞我祀如何?或舂或揄。或簸或蹂,释之叟叟。

　　烝之浮浮，载谋载惟。取萧祭脂，取羝以軷。

　　载燔载烈，以兴嗣岁。

　　卬盛于豆，于豆于登。其香始升，上帝居歆。

　　胡臭亶时，后稷肇祀。庶无罪悔，以迄于今。

　　
　　注释:

　　周人陈述始祖后稷诞生经过及播种五谷的成就。

　　禋（音因）：升烟以祭，古代祭天的典礼。弗无：不无，有也。履：践，踏。帝：上帝。武：迹。敏：拇。脚拇指。歆：欣然。攸介攸止：别居而独处。震：娠。夙：肃戒。一说胎动。

　　弥：终。指怀胎足月。达：羊子。不：一说语词。坼（音彻）：分裂。副（音辟）：分离。菑：灾的古字。赫：显示；显耀。

　　腓：庇护。字：哺乳。实：是。覃：长。訏：大。载：充满。

　　岐：知意也。嶷（音尼）：识也。蓺：同艺。种植。荏（音忍）：通戎。大。旆旆（音配）：长。役：列。一说谷穗。穟穟（音遂）：禾苗美好。幪幪（音猛）：茂盛貌。唪唪（音绷）：多实貌。

　　有相之道：观地择土有办法。一说自有他的看法。茀（音伏）：治。黄：嘉谷。茂：美。方：始。种：矮。指粗壮。褎（音又）：长。发：禾苗发兜。秀：扬花。颖：垂颖。栗：果实栗栗然。邰：姜嫄之国也。

　　秬（音巨）：黑黍。秠（音匹）：黑黍的一种。糜：赤苗的嘉禾。恒：亘的借字。遍。遍种。任：抱。

　　揄（音由）：舀取。蹂：通揉。用手搓米。释：淘米。叟叟：淘米声。浮浮：蒸饭的气。惟：思。羝（音低）：公羊。軷（音拔）：古代祭路神。以兴嗣岁：将求新岁之丰年也。

　　卬（音昂）：我。豆、登：食器。木曰豆，瓦曰登。居：语词。歆：饗。胡：大。臭：音秀。亶时：诚善也。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 24-11-2009 05:24 PM 编辑 ]

o1j2m3

1。如果祭祀和宴请都是没有道德观念或如同想象中的大鱼大肉，为什么古人的祭祀却只是用烟用豆？
2。如果古人都是好像现今的人好斗狠勇，为什么这诗却显示出浓浓的感恩情怀，也感恩牛羊养育人民？
3。如果古人教导人民可以随意伤害牛羊为了膳食，为什么人民却只是用谷类祭祀，而只有一生人中的只有几次由皇帝祭祀的时候才用肉？

古人的祭祀，每一个人都以为是用肉去拜的，这是大错特错的事情，古人良善，食肉的方法，就如同楞严经所说，吃的是死去动物的肉，也鲜少杀生，也可以从这个祭祀中知道，所谓的祭祀根本就没有牵涉杀生。过后，再分享有关膳食的部分。这同时，也可以让佛教徒，尤其是以为佛陀的教育从来不曾在古圣人的年代出现过，的这一种误解。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 24-11-2009 05:28 PM 编辑 ]

我的脚很酸

古人都是善良的，所以当年屠城都是虚构的，当年易子而食也是幻想来的

o1j2m3

您的古，不是很古，算是比较接近近代的古。

我的古，是真的很古，追溯到中华的五帝年代，直到文武周公为止，或接近周公的年代为止。
当时候，可以说是中华文化中，最具备智慧的年代。
除了纣王无道，非常残暴，其余的皇帝都具备大智慧。
所以纣王无道，人人就辅助周公，让纣王自动灭亡，因为古人注重智慧道德。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 25-11-2009 09:22 AM 编辑 ]

boobanzhu

原帖由 o1j2m3 于 24-11-2009 01:49 PM 发表
文王（近周公的年代）
灵 台
经始灵台，经之营之。庶民攻之，不日克之。
经始勿亟，庶民子来。
王在灵囿，麀鹿攸伏。麀鹿濯濯，白鸟翯翯。
王在灵沼，於牣鱼跃！
虡业维枞，贲鼓维镛。於论钟鼓，於乐辟癰。
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你不是說黃帝時代嗎？為何又變周文王的年代？

boobanzhu

【祭祀文化】

http://www.hudong.com/wiki/%E7%A5%AD%E7%A5%80%E6%96%87%E5%8C%96

1.食物：民以食为天，最初的祭祀以献食为主要手段。《礼记．礼运》称：“夫礼之初，始诸饮食。其燔黍捭豚，污尊而抔饮，蒉桴而土鼓，犹可以致其敬于鬼神”。意思是说，祭礼起源于向神灵奉献食物，只要燔烧黍稷并用猪肉供神享食，凿地为穴当作水壶而用手捧水献神，敲击土鼓作乐，就能够把人们的祈愿与敬意传达给鬼神。研究文字的起源也会发现，表示“祭祀”的字多与饮食有关。
在诸多食物中，又以肉食为最。在原始采集和狩猎时代，肉食是人们拼着性命猎来的。当原始农业和畜牧业发展起来时，肉食仍极为宝贵。孟子构想的理想生活，就以70岁能吃上肉为重要标准，弟子拜师的礼物也不过是两束肉干，可见肉食的难得。正因为如此，肉食成为献给神灵的主要祭品。

boobanzhu

古代用于祭祀的肉食动物叫“牺牲”，指马、牛、羊、鸡、犬、豕等牲畜，后世称“六畜”。六畜中最常用的是牛羊豕三牲。鱼兔野味也用于祭祀，但不属“牺牲”之列。祭祀也有用人的，但人本身不叫“牺牲”，古书只说“用人”，不说“人牲”。
作为祭品的食物除“牺牲”外，还有粮食五谷，称“粢盛”。鲜嫩的果品蔬菜在民间祭祀中也是常用的祭品，《诗经》中屡屡提及；佛教传入中国后，“斋祭”中果品更丰。另外，酒也是祭祀神灵的常用祭品。

2.玉帛：神讲究衣着饰物，祭品中少不了玉帛。《左传》载：“牺牲玉帛，弗敢加也。”《墨子·尚同》云：“其事鬼神也，圭璧币帛，不敢不中度量。”玉帛包括各种玉制礼器和皮帛，这是食物之外最常用的祭品。
原始时代的玉器主要有两类：一类是武器，以圭为代表，是权力的象征；另一类是饰物，以璧为代表，是贵族佩带的宝物。在缺少金银饰品的古代，玉是十分名贵的。佩玉，成为贵族特有的标志；用玉作符节、印信，十分贵重。人们把玉视为美好的代名词，连想象中天神的居处也称为玉台。帛，是丝织物的总称，是贵族用于御寒蔽体的生活资料。古代普通人仅能以葛麻为衣，《左传》记述的卫文公也不过以帛作冠，帛在古代是极为珍贵的。正因为玉帛的稀罕与贵重，古人祭祀时以玉帛为祭品。

boobanzhu

人做为祭品的另一现象是为男神提供美女。当青铜时代的厮杀开始后，妇女由于体力上的缺欠，失去了母系氏族时期的尊位，渐次沦为男性的奴隶，其生产、生殖能力也被贬到次要地位。相反，女性的美迎合男性统治者的需要被片面强调起来，面目姣好的女奴成为色欲的牺牲品。为了满足想象中的神灵贪恋女色的欲望，产生了以美女为祭品的习俗。不论杀死、活埋、淹死，都是以美色娱神的表现。名义上是让她们的灵魂去做神灵的妻妾，实际上是供神灵玩弄。古籍载，秦灵公时曾经用公主妻河，而战国时魏国邺地“河伯娶亲”的闹剧更是有力的证明。

boobanzhu

祭品如此丰厚，对于不同的祭品，古人采用了不同的处理方式。
燔烧：祭天神使用。西周以前关于天的观念还不明确，在各种天体神灵中，日神最受重视。甲骨文有“出入日，岁三牛”的记载，可见当时每天都要举行迎接日神和恭送日神的仪式，且有在仪式上杀牛和杀羊以作牺牲的事情。周代开始，对天的崇拜从自然崇拜中突出出来，朝迎夕送日神之礼不再举行，“祭天之礼，兼及三望（日、月、星）”，即将日神视为天帝的属神，祭天时兼及之。祭天的方法，据《礼记．祭法》所说，是“燔柴于泰坛”。实际上，除天帝、日神之外，祭祀天上其它神灵也用此法，《周礼．春官》中有“以实柴祀日月星晨”之说。“实柴”是指将牲玉等品加于柴上。在古人看来，天神在上，非燔柴不足以达之，燔祭时烟气升腾，直达高空，容易被天神接受。
灌注：祭地神使用。《周礼．大宗伯》说：“以血祭祭社稷”。血祭的方法，据清人金鹗在《求古录．燔柴瘗埋考》中解释：“血祭，盖以滴血于地，如郁鬯（酒）之灌地也。”可见灌祭就是把用来祭祀地神的血和酒灌注于地，血、酒很快就渗透到地下，人们认为这样可以达之于神。
《礼记．郊特牲》载：“周人尚臭。灌用鬯臭，郁合鬯，臭阴达于渊泉。灌以圭璋，用玉气也。既灌，然后迎牲，致阴气也。”“臭”指香气，周人降神以香气为主，所以献神之前先灌鬯酒，用香气浓郁的郁香草调和鬯酒，香气就能随着灌地通达于黄泉。灌鬯用的勺以圭璋为柄 ，是为了发挥玉的润洁之气。
祭祀文化祭祀文化
瘗埋：就是挖坑将祭品埋没，祭山神和地神使用。《山海经》中保存着丰富的山神崇拜资料，如《南次二经》之首：“其神状皆龙身而鸟首，其祠（祭祀），毛（牺牲）用一璧瘗，糈（祭祀所用谷类）用稌。”《北山经》之首：“其神皆人面蛇身，其祠之，毛用一雄鸡、彘，瘗，吉玉用一圭，瘗而不糈。”在《山海经》所列各种山神的祭法中，瘗埋占绝大多数。祭地神时除将血、酒灌注于地，其它祭品则要挖坑瘗埋。《礼记．郊特牲》孔颖达疏：“地示在下，非瘗埋不足以达之。”也就是说，只有将祭品埋于地下，地神才会知道人们正在祭祀他，才能接受祭品。
沉没：祭水神使用。《竹书纪年》、《帝王世纪》等书中有帝尧沉璧于洛水以祭洛神的记载，这可能出于传说。但甲骨文提供的材料是确凿可信的。甲骨中有这样的记载：“求年于河，尞三牢，沉三牛，俎牢。”考究其字形，“沉”字正是把牛或羊沉入川中的象形。而且，用人祭河神的记载在甲骨文中也有所见。如“丁已卜，其尞于河，牢，沉嬖，”“辛丑卜，于河妾”。嬖、妾就是作为牺牲的女子，将其沉入河中祭神，这实际上就是后世所说的“河伯娶妇”。周代以后，沉祭仍很盛行。《周礼．大宗伯》谓：“以狸沉祭山川林泽。”郑玄注释说：“祭山林曰埋，川泽曰沉。”《仪礼．觐礼》也说：“祭川，沉。”水神居住在水下，将祭品沉入水中，容易被水神接受。
悬投：祭山神使用。“悬（县）”又叫“升”，就是把物品悬挂起来礼神。《仪礼．觐礼》说：“祭山丘陵，升。”《尔雅．释天》也说：“祭山曰庪县。”《山海经．中山经》记祭祀“自甘枣之山至于鼓镫之山”诸山神的礼仪是“毛太牢之具，县以吉玉”，即将祭品用玉悬挂起来。“投” 就是将祭品投放于山中地上。《山海经．北次二经》记祭祀“自管涔之山至于敦题之山”诸山神的礼仪是“毛用一雄鸡、彘、瘗，有一璧一珪，投而不糈”，即将祭祀用的璧和玉投掷远处，而不陈列祭具。

boobanzhu

甲骨中有这样的记载：“求年于河，尞三牢，沉三牛，俎牢。”考究其字形，“沉”字正是把牛或羊沉入川中的象形。而且，用人祭河神的记载在甲骨文中也有所见。

詩經會比甲骨文更久嗎？？？？

o1j2m3

原帖由 boobanzhu 于 25-11-2009 09:38 AM 发表


你不是說黃帝時代嗎？為何又變周文王的年代？

因为你说太牢少牢，那是周礼部分。