上帝是昔在，今在，永在的主（谢绝踩场和任何否认上帝的话）

88shan88

没有人能真正证明有一位上帝的存在──我是指，用人们通用的定性定量分析及完整描述的方式。我没有能力叫他现身给你看∶头上发著光环站在你面前，使你得以用肉眼看见──除非上帝自己愿意。

可是，是不是不能用这种方式证明的事物就不存在，或不可信呢？我看未必。当你的女儿要你证明你“爱”她的时候，你完全无法用“科学”的方式向她证明∶你既不能把你的“爱”从心里掏出来放在手掌中端给她看，也不能当面把“爱”放在天平上秤秤，好让她看到刻度真的有变化。你只能提醒她∶上一次你划破手指时，我是如何心疼地把它含在嘴里；前一个星期你想吃某种霜淇淋时，我跑遍全城为你买；两个月前你生病时┅┅；你的女儿多半会被你说服。为什麽？因为这些证据虽然仍不足以严格地证明你爱她，却似乎都极其偏向那一方向。

在“上帝是否存在”的问题上也是如此。举头仰望广袤的穹苍，你看到了什麽？璀璨的星空、秩序井然的宇宙；低头俯视内心，你看到了什麽？爱和道德律；再转头看看周遭∶自然界各按其时成为美好，人类社会中虽有邪恶，但正义最终得到伸张，善良总有报偿┅┅；这一切是否已使你认识到，这个世界不可能是偶然的，这个世界有目的、有理性、有公义，还有爱┅┅黑洞收缩和粒子碰撞产生不了这些属性，这些美好肯定是一位超越的创造者赐予的。

也许你会问∶上帝看不见，摸不著，不能用科学证明，我凭什麽相信他？

上帝是否存在，确实不能用科学实验的方式来证明。不过，这既不是上帝的过错，也不是科学实验的过错，而是那些决定把科学实验作为手段，检测上帝是否存在的人的思维方式出了偏差。

科学实验的对象是什麽？是物质世界；科学分析的基础是什麽？是人的理性。

可是，上帝是什麽？不管是信还是不信的人，都会同意上帝这个词即代表超越人和自然界的神的含义。他超越物质，也超越人的理性和智慧。换句话说，他根本不属於科学证明的范围。所以，想用科学证明上帝，简直像用嗅觉判断色彩──用错了器官啦！

又有人说，既然上帝看不见、摸不著，又无法用科学证明，我总不能闭著眼睛信吧？我凭什麽信他呢？

凭你的心灵啊！看东西用眼睛，听声音用耳朵，认识上帝就要用心灵──那才是正确的器官。你虽不能用科学去证明上帝，你却可以用心灵去体验他。

你可以去读圣经──不是像以往一样，抱著先入为主的态度，而是为了能客观、全面地了解基督信仰。你还可以去教会和团契，听听基督徒的见证，增加一些对基督徒信仰生活的感性认识。或许有一天，你忽然感受到∶如果有这麽多和我有相同文化背景、同等知识程度的人，都可以用这样的方式经历上帝，那麽我也能！

那时，我就会建议你，不妨做这样一个探索式的祷告∶上帝啊，我看过了圣经，也听到了不少基督徒的见证，我希望能更多地了解你、体验你，求你按照你的方式来启发我。

我相信任何人只要不固执地一昧拒绝，上帝的光就必会照进他，把他的心充满。

上帝会祝福你的哦！

[ 本帖最后由 88shan88 于 14-11-2009 02:37 AM 编辑 ]

88shan88

触到“上帝”这个词已经有不少日子，好像对基督徒而言，“上帝”就是“完美”和“全能”的代名词。“上帝”真的是这个含义吗？真有这样的上帝存在吗？ 你说得很对，上帝代表了“完美”，代表了“全能”，代表了一切“好”的东西。倘若“上帝”不是这个含义，倘若上帝也和人差不多，有好的方面、有坏的方面，有的事情能做、有的事情则力所不能及，我们还敬拜他干什麽？人世间从来没有产生过完美和全能，人却创造了这些词、心中有这样的概念，为什麽？就是因为人的灵性知道，完美与全能是存在的，在上帝那里。

上帝是谁？他的本体可以透过他的名字“耶和华”（Yahweh）表现出来。他宣称说∶“我是我所是的（I'm who I am）。”意即“我是自在者；我是自有永有的。”

上帝的本质是灵，是至高神圣的灵，他被称为万灵之父。耶稣在向撒玛利亚妇人形容神时说∶“神是灵，所以拜他的，必须用心灵和诚实拜他。”（《约翰福音》4∶24）

神是无限的。他是宇宙万物的创造主，所以他超越所有被造物之上。他既不受自然规律，如生与死的束缚，人类也不能单靠逻辑思维理解他。他在时间上是“永恒”的，在空间上是“无所不在”的，在知识上是“无所不知”的，在能力上是“无所不能”的。这已经完全超越了人的感性和理性经验范围，所以人认识他光靠理智是不够的，还要凭信心。

我们常说上帝是有位格的，意即他是有自觉性、自决性、有智慧的生命本体。他有很多属性，例如∶圣洁、慈爱、公义等，他的每种属性，可以说是由他子民的处境引发出来，他藉以彰显自己。例如，在人的痛苦中有神的怜悯，在人的不配中有神的慈爱，在人的灾难中有神的恩典，在人肯忏悔时有神的宽恕┅┅因此，上帝属性的内涵是无限量的∶他的恩慈不会多於他的公义，他的怜悯不会少於他的圣洁┅┅因为他有全然丰盛的本质。

“上帝是谁？”这个问题与我们无关吗？不，上帝既超越我们之上，又贯乎我们之间，也住在我们之内。“我们生活、动作、存留，都在於他。”（《使徒行传》17∶28）你如果用心灵和诚实呼求他、敬拜他，必能体尝他丰盛奇妙的本质。

客旅

自觉有没有上帝，是很主观的事情。对人格和思想影响比较深的，反而是＂信上帝来干啥＂、＂为啥要信这种模样的上帝＂。要搞宗教革命，首要思考、解释的，就是这两个问题。



[ 本帖最后由 客旅 于 11-11-2009 11:56 PM 编辑 ]

88shan88

原帖由 客旅 于 11-11-2009 11:49 PM 发表
自觉有没有上帝，是很主观的事情。对人格和思想影响比较深的，反而是＂信上帝来干啥＂、＂为啥要信这种模样的上帝＂。要搞宗教革命，首要对付的，就是这两个问题。

如果你信佛主，你看过佛主了吗？那为什么你信呢？

客旅

数年前一个晚上，在McD吃晚餐的时候，隔座的两个某教会人士走过来向我传福音。应该是一般的灵恩教会。我就问他们一大堆教会人士所懒得理会的社会课题，然后鸟一下教会人士素常的社会冷漠。结果，对方就只会一直质问：＂Then，do you believe in God？＂很好笑，好像只要＂believe in God＂之后，什么社会课题都＂在主的荣耀里显得虚空＂，不必理会了hor。

这些教会人士们的领袖，到底是怎么教出这种饭桶的？



[ 本帖最后由 客旅 于 12-11-2009 12:16 AM 编辑 ]

WhoAmI

先回应这问题否则立刻给人＂回应＂了。。。这问题也蛮显。。。他们问了又问，心中总是不爽两个字。。。

＂。。。人类社会中虽有邪恶，但正义最终得到伸张，善良总有报偿。。。＂基督徒不但相信也知死后有个永远。。。进入这永远前有个审判大宝座！这不只是给坏人，好人也在这里被审；不只是给基督徒，这也给非信徒！这个裁判是给你在一生中做过什么的审判。。。这是主的公义！

但为何主不立刻在坏人有生之年就判？主让每个人有悔改的机会！这是主的慈爱！正如那些坐牢后彻底想悔改来社会贡献的人。。。人还是有错的时候也想被原谅的时候。。。可能你不能原谅这些坐过牢的人但就是有些人是真正想悔改的！但社会总是不让他们有机会补偿及悔改的机会。。。就盼这些罪人永无翻身的机会！

只能说有天你与他身份调换，你才会明。。。有可能你会觉＂大吉利是＂！但当你盛怒错手一拳给人死时，你才会明有些人是无心犯罪。。。人家家属也向天喊叫：为何你这个神不立刻降祸审判这个人？还让他以误杀罪名坐监牢后又出来？！

至于神与科学是没冲突的！＂神的科学＂是完整的，人寻求的科学是向着完整的科学前进～但不完整的科学却断定完整的科学有误酱就是不合科学了！科学无法证明奇迹就说不合科学也不科学。。。科学总是往未知领域发展！

老师和钻石是不同类～老师是人类，钻石是石头类但共同点是被造物～被造物与创造者也不同类，神是创造者，其他是被造物～被造的人用被造的一切及身边事物来衡量创造者？用不同类的事物怎衡量？

我也不太赞成用＂感觉＂来感觉神。。。或说词的有限无法代替＂感觉＂一词。。。你去做他所吩咐的，你就＂知＂主的存在！（＂知＂还是无法完全表达）

先搞清楚正确的神观才来再搞人怎诠释上帝。。。问题不在神而是人了。。。人用搞错的方式来诠释上帝甚至代表神讲话，酱就真的大错特错了。。。问题还是人，不是神。。。

88shan88

原帖由 客旅 于 12-11-2009 12:10 AM 发表
数年前一个晚上，在McD吃玩餐的时候，隔座的两个某教会人士走过来向我传福音。应该是一般的灵恩教会。我就问他们一大堆教会人士所懒得理会的社会课题，然后鸟一下教会人士素常的社会冷漠。结果，对方就只会一直质问： ...

不信他们也不会逼你的。只要是分享过福音给你，信不信就看你自己的心了。没人能逼。

客旅

原帖由 88shan88 于 12-11-2009 12:16 AM 发表
不信他们也不会逼你的。只要是分享过福音给你，信不信就看你自己的心了。没人能逼。

只可怜他们信教信到这么白痴而已。挖苦了他们一番，满肚子的都不晓得是无奈、火滚、还是同情。

傻敏

这种对社会问题的冷感不是一种普篇的情况吗？（个人觉得马来西亚人普篇就是对社会问题冷感）

那客旅兄认为教会应该要在这方面怎么样的改变呢？有没有一些具体的行动可以参考的？

林绍胜

原帖由 傻敏 于 12-11-2009 12:34 AM 发表
这种对社会问题的冷感不是一种普篇的情况吗？（个人觉得马来西亚人普篇就是对社会问题冷感）

那客旅兄认为教会应该要在这方面怎么样的改变呢？有没有一些具体的行动可以参考的？

马来西亚天气太热，不于太热情，冷漠一点可以降底体温。

tayar18

上帝是个灵~所以看不见
就好像
你看见空气吗？(没有可是你却相信空气的存在)
你看见风吗？(没有可是你可以感觉到)
你真的看过太阳系吗？ (没有可是科学家见证了我就信)
同样上帝也通过圣经让我们感觉到他的存在
有些东西不一定看见了才要信~
就好像上帝他知道我们看不见他，所以才穿上肉身让我们看见摸得到~

阿貝

原帖由 88shan88 于 12-11-2009 12:16 AM 发表


不信他们也不会逼你的。只要是分享过福音给你，信不信就看你自己的心了。没人能逼。

信了然后会怎么样？那几承认自己杀人、嘛哈地承认自己贪污，萨米味鲁说我现在退休？
看来你还是看不懂客旅要表达的东西，果然是神的模范生。

总司令

原帖由 傻敏 于 12-11-2009 12:34 AM 发表
那客旅兄认为教会应该要在这方面怎么样的改变呢？有没有一些具体的行动可以参考的？

傻敏不傻，問得好呀！一直定罪人家沒做什麽，那麽自己做了什麽有資格定罪人呢？

傻敏

话说我是真的在问应该有些什么具体的行动可以做的ler..=.=

那几承认自己杀人

杀。。。杀。。杀人？？？为什么大家都那么确定和他有关的？？？到底是从哪里来的小道消息？？

客旅

至今，对那一天的事情还记得相当清楚。

当天上班的时候，读了林宏祥一篇专栏稿，看他鸟那些大专生教会模范生，鸟他们除了宗教的歌功颂德之外对暴政猖獗根本就毫无反应。我很赞同宏祥的批评。读了满肚子火。很想参一份捉教会人士来鸟。

那时候发生许多事情。最重要的，是媒体收购/垄断以及大专法令问题。然后就是蔡锐明挑战黄家定而败选。那时候，许多人都支持蔡氏的作为，就连白毛勇都引据圣经在专栏给予支持安慰。许多人都希望他在失败后能够在民间活动的演讲做一些事情。我本身更希望他能藉着在教会圈子的名气鼓励信徒积极问政。可惜，他那时候出席的基督教场合，演讲内容几乎都是关于神迹奇事。记得一位同事失望的大嚷：＂有没有搞错，这么多神迹奇事可以讲？！＂

所以，这些事情，造成那晚下班后真的带着一肚子火去吃晚餐。那两个家伙就这么顺其自然的给我拿来打靶。可怜下。

阿貝

原帖由 傻敏 于 12-11-2009 05:00 PM 发表
话说我是真的在问应该有些什么具体的行动可以做的ler..=.=


杀。。。杀。。杀人？？？为什么大家都那么确定和他有关的？？？到底是从哪里来的小道消息？？

嘿嘿嘿，这些东西，自己去留意蒙古女郎的新闻吧，尤其是那些供词，记住不要只看马来西亚的，如果国外媒体有采访相关的court case,一并看了，你就知道为何很多人这么笃定。

当人类掌权了，就会出现腐败.....无论哪里都一样，北爱

书剑

是否有上帝？（谢绝踩场和任何否认上帝的话）
那么直接改题目为上帝，存在的不可否定的。

上帝，五方上帝加昊天上帝是儒教思想和民间思想。道教就有玄天上帝，磨杵成针。后来脚踩龟蛇，平定祸端。

那么华人信仰社会里就有上帝，是否妥当把一个希伯来信仰的神加封“上帝“
或者我们课题应该围绕在耶和华是否存在，神是否存在。

佛陀是历史人物，耶和华并非历史人物。

这样讨论就明确了，但是搂住又局限讨论范围，谢绝否认耶和华的话。那么我就妥协一下，我只能说耶和华确实存在基督教和犹太教的圣经和神话故事里。这样说就没有否定的味道。

alano2341

原帖由 傻敏 于 12-11-2009 12:34 AM 发表
这种对社会问题的冷感不是一种普篇的情况吗？（个人觉得马来西亚人普篇就是对社会问题冷感）

那客旅兄认为教会应该要在这方面怎么样的改变呢？有没有一些具体的行动可以参考的？

我的牧师是福音教会的改革先锋。。。成了了 关怀福利中心 再办教会。。。而教会也只不过一星期才去一次的那种。。。哈哈哈哈。。。

dororo兵长

lz  你干脆就开个肯定有上帝的帖子吧。。
既然问是否有上帝，又谢绝别人否定上帝。。

独裁。。。

dororo兵长

原帖由 88shan88 于 11-11-2009 11:55 PM 发表


如果你信佛主，你看过佛主了吗？那为什么你信呢？

佛主？什么来的？
好心不要踩别人的宗教来提高自己啦。。:@ :@
佛祖。。不是用来信，用来求的，是用来学的。。