关于非常多人对于北传出家人“犯戒”的探讨。。。

jackson2009

刚刚看了一个贴，许多人都很喜欢搬原始佛教的“调调”来衡量出家人，尤其是北传的出家人。。。这些课题包括，出家人念经收费，出家人驾好车，北传寺庙盖大大间，这就表示这些出家人犯戒等等。。。。

我自己是学佛人，说真的，刚入佛门的时候我就知道什么叫因果。读地藏经就知道地狱里面装得最多的就是不如法的出家人。因为这些出家人断了许多人的慧命。。。断了许多人成佛成圣的路。想想看可能一些人只有那么一次听闻佛法的机缘，不如法的出家人顿时成了他们对三宝丧失信心的主因，这真的是要不得的！

从本质上面来看，金钱，好车，大寺庙世间的种种都不等同于“犯戒”！金钱本身就没有自性可言！如果我们说“出家人念经不应该收钱”，这就代表我们已经给“金钱”化下了一个“自性”，也就是金钱就是邪恶！但是佛陀同时告诉我们“诸法无我”。。。金钱本身是没有“善良”与“邪恶”的。。。是使用的人所赋予它的意义。。。

可能很多人又会说为什么佛陀会制出“不抓金银”的戒律？因为佛陀要对制那些“贪心”较重的弟子。君不见当佛陀对菩萨说法的时候，信徒会因为赞叹菩萨的功德，而献上“玛瑙，璎珞”。菩萨也算“贤圣僧”，他们难道就不再戒律的范畴里面吗？不见得！

许多人又会搬出我所说的根本不是“原始佛教”的思想！是不是“原始佛教”真的那么重要吗？佛陀曾经说过，他说的法只有手上的叶子那么多，未说的法，犹如大地的树叶那么多，所以，后世也许也有人可以悟出一些佛陀未说的法，但是，只要这些法符合“三发印”，这也就是佛法了！“原”不“原始”佛教真的那么重要吗？

很多人以为，原始佛教，也就是照着戒律上的一板一眼来照做，就是ok了。。。这就是真的ok了！这样对吗？可能许多大专生接触的“原始佛教”是已经经过“净化”的。。。许多泰国的佛教僧侣，他们也是烟不离手！他们错了吗？没有，因为在他们的诠释中，他们吸烟，但并没有“饮酒”！这就是只看“戒相”不看“戒体”的一种观点。。。

最后放上许多流传于大专学园佛学会里一句许多人非常喜欢的“四依止”，虽然真正了解的人并不多。。。

”依法不依人，依义不依语，依智不依识，依了义不依不了依”

jackson2009

原帖由 jackson2009 于 1-9-2009 08:55 PM 发表
刚刚看了一个贴，许多人都很喜欢搬原始佛教的“调调”来衡量出家人，尤其是北传的出家人。。。这些课题包括，出家人念经收费，出家人驾好车，北传寺庙盖大大间，这就表示这些出家人犯戒等等。。。。

我自己是学佛 ...

其实我觉得还蛮“文不对题”的，不过不要紧，需要了解的人，可以了解，就没问题了！

咖啡豆

以清净之心言语，可解说法之真实意。
大家就先从自己开始做起，好吗？

沧浪澈

如果要比较原始。。我可是很严格的，我一定要佛陀当初在世亲身说法的教材可以称得上原始。

如果要比较方便善巧。。我可是很随缘的，我任何宗教世间法都可以归纳为佛教所涵盖的范畴之一。

于是，大家都在世俗里不断变化里找自己最可依靠的法。有的人相信佛教能给他在世俗内带来永恒幸福快乐、有的人相信佛教能给他在世俗外带来永恒幸福快乐。甚至有人相信继往开来的佛教不足以给他在世俗内外寻求永恒的幸福快乐，于是又演变出更多相貌的现代佛教。
我只想说，轮回路上，只有专注在自己内心的认识，才会是内道的佛教，才会真实为自己带来永恒的幸福快乐。至于外在世界的变化（包括佛教），那不该是寻求解脱道的佛徒修行所该专注的课题，至于传扬度化众生于佛教，除非有足够的菩萨道各种波罗蜜修行。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 1-9-2009 11:50 PM 编辑 ]

guilimen

太過簡單了.

出家人第一次犯戒-------禁足思過------三個星期.

出家人第二次犯戒-------面壁思過------三個月.

出家人第三次犯戒-------還俗思過------三年.

還俗後第四次犯戒-------永不錄用------娶妻生子做凡人.

jackson2009

原帖由 guilimen 于 2-9-2009 12:05 AM 发表
太過簡單了.

出家人第一次犯戒-------禁足思過------三個星期.

出家人第二次犯戒-------面壁思過------三個月.

出家人第三次犯戒-------還俗思過------三年.

還俗後第四次犯戒-------永不錄用------娶妻 ...

如果戒律真如鬼兄说的那么简单，也不会发展成为中国佛教八宗之一--律宗，乱掰，算不算谤法呢？

jackson2009

哈哈，很多人以为身上沾了一点“禅气”，就变成禅宗大师。。。小心，魔障来的！

Vajira

原帖由 jackson2009 于 1-9-2009 08:55 PM 发表
佛陀曾经说过，他说的法只有手上的叶子那么多，未说的法，犹如大地的树叶那么多，所以，后世也许也有人可以悟出一些佛陀未说的法，但是，只要这些法符合“三发印”，这也就是佛法了！“原”不“原始”佛教真的那么重要吗？

您对这经文理解得不错，只是佛陀在做这比喻时，是把他手中的法比喻为能带领我们灭苦的法，而其它树林中的法是不能灭苦的法。所以佛陀只教导能灭苦的法，而不教不能协助我们灭苦的法。

换句话说，这些佛陀不说的法，不叫佛法。

如果要更清楚这经文，可以参阅这里：
http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1059477&page=1#pid36569866

祝你阅读经文愉快

jackson2009

原帖由 Vajira 于 2-9-2009 01:45 PM 发表


您对这经文理解得不错，只是佛陀在做这比喻时，是把他手中的法比喻为能带领我们灭苦的法，而其它树林中的法是不能灭苦的法。所以佛陀只教导能灭苦的法，而不教不能协助我们灭苦的法。

换句话说，这些佛陀不说 ...

赞叹。。。直接窥见灭苦法，当然是最好，但是许多人当听到灭苦法的时候，就开始觉得枯燥。就连许多在行着灭苦法的一些出家众也会因为觉得无所成就，而生起退心。这是通过观察一些修行人后，所面对的问题。因为他们会陷入一种迷思，“我这么努力灭苦，为什么心还是不能调伏？”

针对以上的问题，佛陀也有所谓的善巧，因为佛陀乃是天人师及调御丈夫，那些不能直接窥探到灭苦法的，佛陀同时也开了许多方便。念佛，数息，等等。。。。以至最后佛教的祖师们发展出各门各派的法门。同时，其中最重要的一环，佛陀的这些法门，具备了最根本的菩提心，大悲心与法空慧。。。这三心的培育，提供了弟子们充足的涅磐资粮。。。当然，这条路，是远路，相比直接的灭苦法，它会比较长，路上有比较多花花草草，良辰美景。最怕的是弟子迷恋这些美景，耽误了路程，但是这些美景，同时也成为弟子走路走累了过后，歇一歇，或者邀请更多人上路的一种方式。当然，两条路的目标还是一样的。。。

沧浪澈

原帖由 jackson2009 于 2-9-2009 10:58 AM 发表
哈哈，很多人以为身上沾了一点“禅气”，就变成禅宗大师。。。小心，魔障来的！

基本上，你上述所谓的很多人“禅气”、“禅宗大师”和“魔障”，与下列的问题相符。莫作是念。

从本质上面来看，金钱，好车，大寺庙世间的种种都不等同于“犯戒”！金钱本身就没有自性可言！如果我们说“出家人念经不应该收钱”，这就代表我们已经给“金钱”化下了一个“自性”，也就是金钱就是邪恶！但是佛陀同时告诉我们“诸法无我”。。。金钱本身是没有“善良”与“邪恶”的。。。是使用的人所赋予它的意义。。。

jackson2009

原帖由 沧浪澈 于 2-9-2009 04:50 PM 发表


基本上，你上述所谓的很多人“禅气”、“禅宗大师”和“魔障”，与下列的问题相符。莫作是念。

从本质上面来看，金钱，好车，大寺庙世间的种种都不等同于“犯戒”！金钱本身就没有自性可言！如果我们说“出家 ...

对不起，弟子忏悔。。。

沧浪澈

你真是佛教徒。我由衷钦佩师兄您的这点德行。

我赞叹你不是因为你接受我的看法，而是因为你发露的心迹。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 2-9-2009 05:54 PM 编辑 ]

jackson2009

原帖由 沧浪澈 于 2-9-2009 05:52 PM 发表
你真是佛教徒。我由衷钦佩师兄您的这点德行。

我赞叹你不是因为你接受我的看法，而是因为你发露的心迹。

一者礼敬诸佛，而称赞如来，三者广修供养，四者忏悔业障。。。应该的。。。应该的。。。

kenzo_ryoshi

佛有回告诉阿难尊者钱是毒蛇

kenzo_ryoshi

出家可以7次 不要自己再创立改革律法

jackson2009

原帖由 kenzo_ryoshi 于 4-9-2009 10:17 PM 发表
佛有回告诉阿难尊者钱是毒蛇

我觉得，佛说这句话的时候，是一种“对治法”，金刚经云：“法尚应舍，何况非法”。。。法本身也是空无自性的，那么金钱更是空无自性。。。如果，我们把金钱看作是，一种建设道场，续佛慧命的“工具”的话，这才是正确的。金钱是佛教的其中一种工具，我们佛弟子千万别本末倒置，把佛教拿来当赚取金钱的一种工具！

我觉得，身为佛教徒，要有正确的金钱观。须达多长者也是用黄金铺地来供养佛陀“祈园精舍”，龙天护法，佛弟子们都赞叹不已！也是在这个地方，佛陀演说了无数妙法！

值得省思的一个问题，当我们苛责出家人不守“不拈金银戒”的时候，我们是否想过，我们是否有做到可以让出家人，当他们要处理有关“金银”方面的问题的时候，我们都可以在他们的身旁？要考虑还有环境问题，马来西亚，不是一个佛教国家，出家人身边是否都有一位侍者替他处理关系到钱财的事项呢？

再延伸一些，中国从古至今都对“托钵”有一定的反感。所以才会发展出后来寺院自给自足的一套经济模式。所以，当我们讨论出家人的金银戒时，是否有考虑中国佛教的历史背景呢？南传佛教在于中国，不能成为主流社会，很大的原因就是在这一点上。

这是我的一点浅见。。。。我觉得，有时我们衡量北传佛教的时候，必须比较印度，和中国，两个国家不同的国情。。。

kenzo_ryoshi

佛教没有南北.而且茉莉夫人堪称女众弟子最为第一.凡是佛讲的必定尤其道理.必定是真理.
所以佛说钱是毒蛇.明义法师...等等就是最好的证明...人的一生都在为钱

原帖由 jackson2009 于 10-9-2009 01:14 PM 发表


我觉得，佛说这句话的时候，是一种“对治法”，金刚经云：“法尚应舍，何况非法”。。。法本身也是空无自性的，那么金钱更是空无自性。。。如果，我们把金钱看作是，一种建设道场，续佛慧命的“工具”的话，这才 ...

jackson2009

原帖由 kenzo_ryoshi 于 10-9-2009 01:20 PM 发表
佛教没有南北.而且茉莉夫人堪称女众弟子最为第一.凡是佛讲的必定尤其道理.必定是真理.
所以佛说钱是毒蛇.明义法师...等等就是最好的证明...人的一生都在为钱

我觉得当我们看佛陀讲这句话时，必须看其背后的动机，“依文解义，三世佛冤”，超出“善”与“恶”，你会看得更清楚！

假如，我们说“金钱”是“恶”，那么“戒律”（注意，不只是指佛陀所制的戒）是否是善的呢？那么“戒禁取戒”又是什么呢？

1...1

说真的，刚入佛门的时候我就知道什么叫因果。

何为因果？