民间 对 《祭祖先信仰》 讨论区

kevinpss

还有，不吃猪肉是因为他们的教规，这并不是文化。拜托不要强词夺理，拿来相提并论！要知道，不吃猪肉不是一种文化。

kevinpss

我们现在是BERTAMADUN的，难道你还要回到ZAMAN TIDAK BERTAMADUN？？

mayhem_666

原帖由 kevinpss 于 19-9-2006 02:04 AM 发表
我都说了，华人文化有很多是不良的，但并不是全部。我们新一代要认真的研讨那些文化的意义。错的就改，而且要与时并进，不然华人文化会象BAHASA SUNSKRIT一样在世界上慢慢的消逝。。。

你现在不是说错就改那么简单。。你现在是用基督教的观点来指着华人的祭祖仪式。
。。你想废除华人的民间习俗。

我认识很多英校生，很多华语都不能说得正，都没有人认为烧香是什么应该不应该。。为什么你认为新一代不懂得文化的意义？

。。不是解释了吗？我没有向祖先求字，难道我必须不烧香。。不祭贡品。。不戴孝。。不拜死人。。不要求。。
。。这还是民间信仰吗？。。这跟你要我信耶稣有什么分别？
你继续想建议什么？。。最好连坟墓也放个十字架上去？

华人文化会不会消逝就看华人的造化。。
。。现在你不是怕华人文化会消逝，而是希望民间习俗消失；因为你的眼里容纳不了他人的宗教。

kevinpss

你完全误解我的意思。

leessearle2004

以基督的方法来纪念祖先当然可以，但是你是华人不是外国人，华人以
华人的传统文化习俗方式来纪念祖先也是理所当然的啊。但是却有人认为以华人的传统文化习俗方式来纪念祖先很有问题，所以要更改。

华人在扫墓的时候没有向祖先求个万字号码当然是不正确的行为啦。把祖先当什么？摇钱树，还是万字号码预测机？

朋友祖先是祖先，神明是神明，只要你自己清楚知道，以拜神明的方式来拜祖先有何不可？

基督徒并不会对华人传统的拜祖先方式存有偏见或者是不喜欢的。
但是，传统的错误是要改正的。
现在有很多的华人传统文化都被唾弃，这是最好的证明。不然，我们这一代没有选择另一半的权利。

朋友，华人传统文化都被唾弃不是因为传统文化是错误的，很多不适合时代，社会的传统文化早已被简化或改良。现代人多数都受西方文化的影响，总是认为西方的文化比自己的文化优秀，但是现实情况中外国的月亮比教圆吗？外国人的文化都是完美无缺的吗？答案是未必的。

我不反对华人传统的摸拜祖先的方式，我家里也是一样。问题是，这种的摸拜即没有意义，只是单纯的跟随传统，是很不理智的。

你自己不了解，就别那么快下定论说那些传统文化习俗都是没意义的，别说你，很多华人其实都不怎么了解传统文化习俗的意义，包括我在内。所以我们必须要教导，让年轻一辈的了解传统文化习俗的意义所在，别让他们误以为，西方文化就是优秀的，完美无缺的。

我都说了，华人文化有很多是不良的，但并不是全部。我们新一代要认真的研讨那些文化的意义。错的就改，而且要与时并进，不然华人文化会象BAHASA SUNSKRIT一样在世界上慢慢的消逝。。。

那么请你举出有那些华人文化有很多是不良的，好让大家讨论要如何改善。
假如华人文化会象BAHASA SUNSKRIT一样在世界上慢慢的消逝，那是非常可悲的事情，单是中国就有数十亿的华人，加上海外华人，是个相当庞大的数目。问题不出在于传统文化习俗'有问题'，或是'不良'，而是我们年轻一代的华人，总是认为别人的文化比自己的优秀，不论怎么看都觉得自己的文化有很多'问题'，'不良的'。反观外来文化总是最优秀的，最好的。渐渐越来越觉得自己的文化样样都不好，都有问题，进而放弃自己的文化。

首先应该改变的是我们自己的心态，而不是华人文化，华人文化一直都有在与时并进，一直在简化，甚至在改良，问题是我们自己并不怎么了解华人文化个中含义，意义，就下定论认为华人文化有问题，不好。

华人文化真的有那么多的问题，有那么多的不良成份吗？

mayhem_666

原帖由 kevinpss 于 19-9-2006 02:57 AM 发表
你完全误解我的意思。

1）你觉得。。先有 ritual 先，还是 religion？
。。当然是先有 ritual 先。所以主题我认为没有错。

2）先有 religion 先，还是 culture？
。。当然是 culture 先。

你说我们华人的传统 ritual 有问题，因为你好像认为我们不懂我们在做什么。。

culture 包含了 ritual, beliefs, celemony, law and custom, deities..
所以文化包含了祭祖，我认为没有错。

你觉得我们不应该向祖先要求。。为何不可以？。。我们的信仰就是这样，为何不妥？

你觉得我们不应该烧香。。都说了。。你能排侧多少？。。那是华人的一套；就比如，你可以叫华人不喜欢华人的历史吗？。。如果那是有害的，它早就被废除了；不然怎么延续几千年？
。。我看不到有什么理由那是错的。


你觉得错的我们应该改。。问题是，你不是站在和我同样的立场。。更何况，我不认为那是错的。

myrealbox

难到以基督的方法来纪念祖先就不可以吗？
楼主可不可一告诉我一个理由为什么要拜祖先？

要不要拜，和用什么方式拜，要看他本人和他祖上的信仰和期望。

如果连这个也变成问题，干脆不用拜。
下辈看准了，不要再钻错洞投错胎。

coli_u

原帖由 kevinpss 于 18-9-2006 08:42 PM 发表
难到以基督的方法来纪念祖先就不可以吗？
楼主可不可一告诉我一个理由为什么要拜祖先？

难 道 以 非 基 督 的 方 法 来 纪 念 祖 先 就 不 可 以 吗？

可 不 可 告 诉 我 一 个 理 由 为 什 么 不 能 拜 祖 先？

To:所有的基督教徒，
拜祖先是传统习俗，不是宗教，是纪念祖先，不是当他们是神来拜

rooney8

华人文化是我一生坚持的真理

鄙视垂弃华人文化的华人

mahalwin

原帖由 rooney8 于 19-9-2006 11:41 PM 发表
华人文化是我一生坚持的真理

鄙视垂弃华人文化的华人

华人文化多得是。我们古人的衣着等等不是华人文化吗？
我们没有理由一天到晚穿汉服到处跑吧？难道你能？

纸扎现在都越来越新款啦。人们都用西方式的棺材。

rooney8

哈哈,为什么我都没看到基督徒穿象耶稣那样的打扮出门?

mahalwin

原帖由 rooney8 于 20-9-2006 12:23 AM 发表
哈哈,为什么我都没看到基督徒穿象耶稣那样的打扮出门?

因为不需要。
而既然汉服是华人文化的一部分，为什么华人文化的抗卫者本身没有身体力行而穿T-shirt,西裤呢？

[ 本帖最后由 mahalwin 于 20-9-2006 12:31 AM 编辑 ]

kevinpss

你们说到哪里去了？我没有说不可以向祖先敬礼。难道扫墓就一定要拿香来拜拜，要烧那么多的金纸吗？这些动作非但不能够表现出爱心，而且还很污染环境。

kevinpss

拜祖先和纪念祖先是差很远的事！

mayhem_666

原帖由 mahalwin 于 19-9-2006 11:58 PM 发表

华人文化多得是。我们古人的衣着等等不是华人文化吗？
我们没有理由一天到晚穿汉服到处跑吧？难道你能？

纸扎现在都越来越新款啦。人们都用西方式的棺材。

华人的文化会变。。更正确，每一个民族的文化都会变；如果有一个是延迟最悠久的是不是华人的文化？

我们知道传统的儒家思想，男人也是流长发的。为何我们现在没留长发？
。。重要的问题是，留长发有错吗？。。谁来定我们的错对？。。罗马人吗？
不留长发，是谁的决定？。。华人自己的？。。还是西方人逼的？

华人的宗教，信仰，传统仪式。。是会退色，会不断的改变。
。。问题是，华人的仪式有错吗？。。谁来定我们的错对？。。基督教徒吗？


基督徒也有洗礼仪式。。为何不废除洗礼仪式？
为何礼佛？？。。为何 pope 不换服装？？。。为何印度人要丢椰子？？
。。种种。。
为何那么期待华人的传统被同化？


不如说一个公道话，我们，这个 forum 的网友，改天父母去世。。不如连棺材的钱也省回如何？。。不必花那么多工夫，就直接将尸体丢到水沟里去就可以了。反正尸体也是腐烂的。

大家赞成吗？

。。不然？？。。祷告真的可以将父母的灵魂靠近耶稣吗？。。念佛号就能减掉轮回之苦吗？。。超度真的有作用吗？。。打哉，肯定没有作用。。谁可以说他的宗教葬礼仪式有科学的证明？



大胆问一句，杀了人。。真的会下地狱？？？。。有谁麻烦证明来看看。

mahalwin

原帖由 mayhem_666 于 20-9-2006 12:50 AM 发表

华人的文化会变。。更正确，每一个民族的文化都会变；如果有一个是延迟最悠久的是不是华人的文化？

我们知道传统的儒家思想，男人也是流长发的。为何我们现在没留长发？
。。重要的问题是，留长发有错吗？。 ...

问题在于，如果说鄙视垂弃华人文化的华人 。
那么什么是华人文化。华人文化一直以来都受外来文化影响，什么才是华人文化？

mayhem_666

原帖由 kevinpss 于 20-9-2006 12:47 AM 发表
拜祖先和纪念祖先是差很远的事！

我觉得你还是先声名你的宗教信仰比较公平。

因为我觉得是时候改变讨论的方式了。

mayhem_666

原帖由 mahalwin 于 20-9-2006 12:54 AM 发表
问题在于，如果说鄙视垂弃华人文化的华人 。
那么什么是华人文化。华人文化一直以来都受外来文化影响，什么才是华人文化？

我已经说很多了，不如你先分享你的见解。。何谓文化？

plck1985

基督徒有怀念先人的，比如办先人离世周年纪念礼拜。但基督徒绝不拜先人，因为单拜主，我们的上帝。

什么是孝道?先人还在世时不孝顺，死后才大拜特拜，为了让别人家看到自己有多孝顺。这是孝道吗?