浅谈双节棍

neanderthal

        
前言
小弟并非习武之人，只是在中学时期学过一年半载的跆拳道至蓝带阶段而已就放弃了。武艺只算学到几套基本的拳法。。。。

最近因为迷上李小龙的电影，把他每一套演绎的电影都看过。从而理解他创造截拳道的过程和心血。而其中的武艺最吸引我的是李小龙把双节棍的使用法发挥得淋漓尽致。 看了真过瘾。自己不禁对双节棍开始有了兴趣。只是发现不多人真正学习双节棍。双节棍并没列在十八般武艺中，可能双节棍在国术中的兵器地位不算一种上乘的武艺吧？

小弟花了一些时间，找寻有关双节棍的资料，想和大家分享。对双节棍使用法有专长的前辈，不妨也掏出一些时间分享，小弟想和各位讨教。。。

双节棍简介
双节棍是一种精简实用的奇门兵器，它短小精悍，实而不华。熟练后有如两臂暴长，如虎添翼。双节棍在不用时，将两节叠在一起插在腰间，在衣服的掩盖下从外表是看不到的，可以说是防身武器，其作用与匕首相仿，但是威力比匕首却大得多。因为它可长可短，可以将双节棍叠在一起拿着使用，亦可以拿着任何一端使用。三节棍太长，使用不方便，虽然可以打击较远的目标，但收放不便，所需的气力也要大一些。而双节棍则不然，全长只不过大约72厘米，使用起来运动如飞，有如狂风扫落叶，所向披靡，乃是突破重围的最佳兵器。双节棍的技术分为攻击、防守、反击三部分。动作变化无究，其招分为劈、扫、打、抽、提、拉等等。它不但可以攻击对方的上三路、中路，而且对下三路（即脚跟或上下寸的部位）的攻击尤为厉害。凡被击中者疼痛难忍，终至倒地不起，失去抵抗能力。此外，它还可以绞夺敌方之兵器。据国外警方调查，双节棍在实战中的威力仅仅次于手枪。它在发动攻击时，不仅可用来横扫、刺戳，猛击和格挡，还能够出其不意地绞杀对方，一旦连结双节棍的绳索或铁链绕住了对方的脖子，只需轻轻一夹，便可将对方勒死。在双节棍高速挥舞时，其落点可产生公斤的压力，而人的骨头只需公斤的力气便足以击碎，所以，只要谁挨上了双节棍，则非死即伤。

实际上，双节棍是一种很好的防身健体器械。它不仅简便易学，携带方便，而且经常使用的话，不但能增强腕力，协调身手，而且还能大大地提高身体的灵活性和敏捷性，又可以锻炼胆识，培养坚忍自律的美德。所以，双节棍也得到许多武术爱好者，特别是广大青少年对它独具钟情，格外喜欢。

[ 本帖最后由 neanderthal 于 14-8-2009 11:54 PM 编辑 ]

neanderthal

双节棍的来历

历史之中国说
传说双节棍是宋太祖赵匡胤创始的，原称大盘龙棍（近代北方又称大扫子）和小盘龙棍（小扫子）。但当时的大盘龙棍一端较短，一端较长，专用来扫击敌军马脚，破甲兵或硬兵器类，使之丧失战斗力。后来这种兵器由南传至菲律宾，由东传至日本。由于历史的变迁，双截棍被改为现在的样子：全长72CM，棍身每节约30CM，中间有一铁链或尼龙绳连结，长约12CM。李小龙的双截棍，就是这种标准的72CM的双截棍，区别于传统的大小盘龙棍。

截拳道自功夫之王李小龙先生创立以来素以动作刚劲迅猛而著称于世。双节棍更是其精华之所在。他的双截棍技术炉火纯青，登峰造极，迅猛异常。在电影中挥舞双截棍法的雄姿迄今仍令人赞叹不止。当时的影评家说，光看李小龙表演的双截棍，就已足够票价了。双截棍伴随李小龙的功夫片以来，由于它是一种软中带硬，柔中有钢的兵器，具有能收能放，短小精悍，携带方便，近战时威力无穷的优点，因而在世界各地广为流传。据国外警方调查，双节棍在实战中的威力仅仅次于手枪。
  
李小龙赴美发展，以武会友，广交世界搏击高手。其中有一位高手，号称“菲律宾棍王”的伊鲁山度，此人擅长双截棍和菲律宾短棍，棍术炉火纯青，因仰慕李小龙的截拳道而投于李小龙门下，潜心学习截拳道。同时，李小龙也从他那里学会了此双截棍术，而且经过一番苦练和潜心研究，达到了更加登峰造极的境界。他的双节棍法，招招凶狠凛冽，令人眼花缭乱，只要看过他的影片，就知道绝非像某些传统的“花架子”、“戏班子”功夫，而是真正的神功绝技。

截拳道自功夫之王李小龙先生创立以来素以动作刚劲迅猛而著称于世。双截棍更是其精华之所在。他的双节棍技术炉火纯青，登峰造极，迅猛异常。在电影中挥舞双截棍法的雄姿迄今仍令人赞叹不止。当时的影评家说，光看李小龙表演的双截棍，就已足够票价了。双节棍伴随李小龙的功夫片以来，由于它是一种软中带硬，柔中有钢的兵器，具有能收能放，短小精悍，携带方便，近战时威力无穷的优点，因而在世界各地广为流传。

历史之日本说
准确的双截棍历史没有人知道。然而，我们对它的怎么发展有一个概念。最有可能的是双截棍的原型是一种农业用具。它被用做连枷或马嚼。在十三世纪或十四世纪，不少中国人移民到冲绳岛（Okinawa）（靠近日本的一个岛屿）。
  
这些中国人主要在Kumemura城市定居下来。他们精通各种武术。其中的一种是使用一种武器。他们称这种武器为：“双截棍”。日本人对这种武术非常的感兴趣。大量的日本人前往Kumemura学习这种令人着迷的自卫武术。稍后被学会的技术被日本人翻译成他们的叫法，同时武器的名称也被改变了。
  
日本人开始称这种武器为：“Nunchaku”。他们也改变了双截棍的外形。中国式的双节棍是由铁链连接起来的两根圆棍组成。日本人则用绳索把两根八边型的棍连接起来。这种类型的双节棍又发展出不同的样式。

neanderthal

李小龙的电影和双节棍

1970年－1974年李小龙功夫电影开始席卷西欧。传奇的功夫王李小龙在他的影片里面使用一种令人着迷的武器：双节棍。

双节棍随着李小龙功夫片影响了无数武术爱好者，因它是一种软中带硬、柔中带刚的兵器，具有能收能放、短小精悍、携带方便、近战更是威力无穷的特点，因而在世界各地广泛流传。截拳道自一代宗师李小龙先生创立以来，以其动作刚劲迅猛著称于世。双节棍更是其精华所在。挥舞双节棍的李小龙成为无敌的勇士。在几乎所有的欧洲国家这种手持武器带来的印象是闻所未闻的。李小龙的影片变得空前的成功，同时各个体育俱乐部被东方武术的学习需求而挤得爆满。特别是双节棍变得非常的流行。

不管怎样，双节棍的流行也有低谷。在街战中经常发现有人使用双节棍，逐渐地双节棍的确所有者变得有犯罪倾向。年轻人到处带着双节棍，甚至他们不知道如何使用它。很快，这种东方手持武器被大众看成是一种“扼杀棍”，这是完全错误的定义，因为这种武器是用于打击，当然不是只为了扼杀用。遗憾的是时至今日这种误解依然存在。

在世界各地都可能发现双节棍，尽管样子有细微的变化。像亚洲的双节棍以木制的为多，比较现代的样式也慢慢开始出现，因为双节棍是这几年最为流行和最被认可的武术。渐渐的, 双节棍变化得多种多样。泡沫的或海绵的，铁的、钢的、塑料的，不过大多人坚持传统样式，使用木头双节棍, 因为双节棍最初是木制的。这变化还体现在重量和棍的连接方式，可能是一段绳索，也可能是用铁链子。棍子的直径、长度和链长都根据使用者的喜好和双节棍在各地的风格而不同。

由于双节棍的小巧, 它很容易隐藏, 特别是在古老的东方世界的比较传统的成套装束里。虽然如此, 它却没有像剑道等武术一样广泛流行。也许这可能归因于李小龙的影响，一个训练有素的人持双节棍, 能有效对抗比较长的武器像刀、剑, 长棒等。双节棍打斗发挥作用的最有效地点是街道小巷里。

双节棍都有哪些别称呢？为什么有人叫它双截棍？

周杰伦的歌曲《双截棍》确实又让这种兵器火了一把。所以现在很多人都叫它双截棍。大概，一样武术器械的风行，总会伴随着名称的多样化。譬如，长棍，由于本身材料的便利性、应用的有效性，成为人们使用的最早也是最常见的兵器之一。然而，随着棍法的发展和普及，长棍的类型越来越多，长棍的名称也多样化了，譬如叫“杆子”、“条子”，“棒”等等。双节棍也是这样，有叫“双节棍”、“二节棍”、“两节棍” “双截棍”这样的叫法。但玩双节棍的朋友还是习惯叫双节棍。李小龙以及我们的长辈们叫它二节棍。除此之外，双两棍的叫法也很普遍,在金山词霸中就是这样叫的。它的英文名字好像并不是有很大分歧，Nunchaku或Nunchakus，Nunchuks这个英文应该是来自日文，但现在国际上也都这样叫。在一些双节棍的包装上的名字就复杂多了，有：Two Sections Stick，二龙棍。其实叫什么都无所谓，这个并不重要，但我还是推荐叫双节棍或二节棍，叫双节棍的理由是双节棍互联网上关于这个词的资料也最多，个人感觉这叫叫也最顺口，最好听。叫二节棍是因为李小龙和前辈们叫它二节棍，而且发音类似国际叫法NUNCHAKU。

汉语中双节棍的别称有：双截棍，二节棍，两节棍，二龙棍，双龙棍，盘龙棍，龙虎棍，双节鞭等。

双节棍英文：[Nunchaku或nunchakus] 一种武术武器,是用生牛皮或尼龙绳连接的两节硬木棍。另一英文词典中记载nunchaku意思为“日本徒手自卫术中使用的索连棍”，来自日语发音。而nunchuck在日语发音中和nunchaku基本是一样的。 Nunchaku（两节棍）是日本音译成的英语，由于日文有两种形式，来假名和片假名，能吸收很多外国词汇。大家都知道日本人译了很多英语里没有的词，如剑道（kendo)柔术（jujutsu，现在称作"柔道"）、弓道（kyudo，弓剑术）等。而日语双节棍这个词起源于中国福建。

双节棍日文：ヌンチャク（両节棍、双节棍、二节棍）
tahn do li ga 原来在日本是农厂的一种工具，打谷时用。果实、种子 和植物的茎被采摘 堆积在一起。烘干时使用tahn do li ga来翻转、触击以使其种子裂开脱落，以收集处理后的谷物。后来则演化成武器。这是日本网站上关于双节棍的资料“ヌンチャク（両节棍、双节棍、二节棍）は武器の一种。「节で二つに分かれた棒」を意味する「両节棍」を福建语で読んだ「n=ng-chiat-kun」が语源。长さ30～40cm、太さ4～5cmの2本の棒を纽や锁で连结したもので、振り回した远心力を利用して相手を殴打する。”

另外还有两个名称：" ee chul bong "(二节棍), 还有一个更为适当的名字, " tahn do li ga " (短连枷) 。

战神蚩尤

石黑龙还有一招绝杀的鬼哭神嚎

neanderthal

世界双节棍协会  （World Nunchaku Association，WNA）
  
世界双节棍协会（WNA）是双节棍道的领导组织 。双节棍道是当今世界迅速发展的武术运动之一。世界双节棍协会（WNA）附属于东部武术联盟和荷兰运动联盟。

世界双节棍协会目前在12个国家展开活动， 包括：荷兰、比利时、德国、瑞士、保加利亚和罗马尼亚。网站的创建旨在推动双节棍道运动并且能让练习者互相交流学习。

荷兰政府正式调查双节棍的历史和起源。可是，在那个时候荷兰武道联盟（荷兰武道联盟由柔道、空手道、跆拳道组成）给了政府错误的信息。依照荷兰武道联盟的看法，双节棍是一种攻击性武器，因为是一种东方武术而不被大众所接受。双节棍不管怎么是冲绳Kobujutsu（使用经典空手道武器的技击术）的一部分。因此，荷兰武道联盟犯了一个大的过错。荷兰政府欣然接受了这些专家的建议，用法律禁止双节棍的使用，法的名称是《被排除的有害手持武器法》。现在双节棍被降级在大头棒、狼牙棒、和所有种类的管制刀具这一级！现在任何人都不能练习双节棍，包括那些认真的空手道习练者。

然而，当来自Amstelveen的Milco Lambrecht赢得由武术杂志《Zendokan》（主要研究双节棍技术的杂志） 组织的一场大型武术锦标赛后，事情开始有了转机。从那时候起，双节棍道的基础开始确立。Milco Lambrecht召集了几位全国双节棍行家和他一起研究这种宏伟的万能武器的可行性。很快这些热心的人在他们的脑子里面只有一个念头：发展一个官方的、独立的双节棍运动。

1985年Lambrecht开发了一种特殊的泡棉双节棍，被称为：安全双节棍。有了这种安全双节棍发展变得无止境了。现在一对一的双节棍比赛变成可能。特制的制服、安全头盔被开发出来，规章制度和等级制度也被制订。双节棍运动开始成形。

部分归功于Veronica-Sport讲解员John Haanen的支持，这个最新的武道运动迅速和令人难忘地发展。大量的教练被培训，大型的比赛被组织起来。1987年荷兰双节棍基金会（SNN）建立了。

由于加入了东方武术联盟（FOG），1990年国家庇护组织从NOC*NSF（那是仍然称为NSF）得到认证，这是双节棍道具有历史意义的时刻。

只有荷兰双节棍基金会的黑黄安全双节棍是公认的双节棍。所有其他的双节棍迄今为止仍然被禁用。荷兰双节棍基金会的双节棍是唯一经过司法实验室和公诉人认证的双节棍。寻求官方的安全双节棍请联系荷兰双节棍基金会。

1984年开始双节棍道被公认为一种武术。双节棍不再被认为是一种好斗的街战武器。1996年世界双节棍协会（WNA）建立。如今有12个国家加入了世界双节棍协会。

neanderthal

双节棍常用姿势

环球截拳道网 一个非常棒的网业 http://www.world-jkd.com/
有空上去看看噢 里面有双节棍视频下喔

主要有双手擎天、乌龙翻腾、苏秦背剑和白蛇吐信四种，其中实际使用最多的是双手擎天和乌龙翻腾。

双手擎天势双手擎天势是使用最多的姿势，攻击和防守都适合，上桃下砸，左拦右格，劈打搅扫，进退攻守，均较胜于其它姿势。双手擎天势是自然姿势(右势)，右足在前，‘左足在后，前后路线拉开，比肩稍宽，右脚向前一步，脚尖内扣，然后将左脚横放，脚跟略抬，双膝微曲，上体侧对敌方。双手分别握住A(右手握的棍)、 B(左手握的棍)两棍的棍端，拉直使棍平行行于地面(或使棍竖起，垂直于地面)棍端意指敌方身体中部。收腹含胸，背部自然伸直。目光注视敌方胸膛。左势姿势与右势姿势动作相同，唯方向相反.此左、右势可前、后、左、右移动，也可原位挥动，进行劈、扫击、镣、抽等练习。

乌龙翻腾势乌龙翻腾势动作简便，移动灵活，出棍极快，是攻守兼备的姿势。从双上手擎天的基本要领内出发，右手紧握棍于两棍的棍端，手心向内，两棍与地面约垂直靠近右胯旁.

白蛇吐信势白蛇吐信势是攻击用的姿势，不太适合于防守。从双手擎天势的基本要领出发，将乙棍收回右腋下并以右大肩夹紧棍端，左手成立掌向左前方推出。下腭微收，目视前方.

苏秦背剑势苏秦背剑势是主动攻击时使用的姿势，不太适合防守。从双手擎天势的基本要领出发，把乙棍向前上、向后荡起，左手张开在右肋下接握荡回的乙棍，并使铁链紧靠肩部，下腭徽收，目视前方.

上述基本姿势动作要求：以宁静开始，迅速挺身进入对敌方攻击距离。果断、迅猛、力决胜负．身、心、棍融为一体。

双节棍入门十二式

第一式：流星赶月

动作要点：右脚在前，右手握住棍端，在体侧作顺时针或逆时针立圆抡棍。

动作说明：臂部与肋部不可距离太远，挥动时以腕部发力为主，左右手均需练习。此式主要用于保护体侧。

第二式：左右逢源

动作要点：手握棍端，在体前作横8字挥甩。

动作说明：臂部及腕部要协调用力，身步配合要协调一致，左右手均需练习。此式可用于保护全身，能攻能守。

第三式：喧宾夺主

动作要点：以食指至于两棍端之间，A棍在上，B棍在下，运用腕力使B棍弹起达到A棍上方，同时松开三指立即回收，握住A棍，而原来握住A棍的食指立即翻起，放在A棍上面，当B棍弹起落下时，即A、B棍位置互换。

动作说明：此式能训练手指的反映速度及手指的灵活性。左右手均需练习。

第四式:毒蛇吐信

动作要点：用右腋夹住B棍的一端，右手握住A棍，然后松开B棍，同时右手臂前伸的瞬间，右手腕立刻运劲将B棍挥弹而出。再利用臂部力量，迅速将B棍拉回腋下。

动作说明：棍挥弹而出时，肩、臂、肘、前臂等部位要同时向前弹伸，当棍收回时肘部要偏离身体一些。此式可用于攻击对方头、肩等部位。

第五式：苏秦背剑

动作要点：右手臂前曲，右手与头同高，左手在右手臂下部，两手握棍，成背剑姿势，然后左手松开，右手运劲将棍向前下方挥击，待棍去尽时，运劲向前上方荡起，环绕一周，恢复至右肩前，左手张开伸向右肋后方，迎接荡回之棍。

动作说明：此式能自上而下打击敌人。

第六式：倦鸟知返

动作要点：马步姿势站立，双手握棍，左手松棍，使之向下垂落，在棍即将去尽时，右手腕迅速运劲将棍弹起，使之返回左手中。再松开右手进行轮换练习。

动作说明：此式主要用于迷惑对方，使敌人弄不清从哪一方进攻，并可打击对方腰部以下部位。

第七式：毒蛇出洞
动作要点：右手握棍，两棍重叠并与地平线保持平行，劲注右手，以拇指及手掌内沿夹紧下方的棍，然后用劲将叠放再上方的棍疾射而出，射至尽头将棍拉回。

动作说明：此式可用于突然打击对方头部。左右手均需练习。

第八式：翻山越岭

动作要点：以自然姿势站立，双手握棍，松开左手，右手握棍从身后向右前方荡起至头上方，转动手腕，使棍在右上方打一个圆圈，然后向身体左方荡去，棍向身体左背后方荡去时，用两棍之间的铁链贴着腰部，同时腰部迅速向有方微微一旋，手腕上扬使棍向右上方荡去，左手迅即自身前转至背后，握住向背后落下之棍，然后用同样的方法进行左手的练习。

动作说明：此式难度较大，初学时不可用力过猛，以免受伤。

第九式:雪花盖顶

动作要点：挥棍在头顶，作正反两方向的平圆旋转。

动作说明：此式适用于群战，也可保护头部并伺机出击，打击对方太阳穴等要害部位。

第十式：先斩后奏

动作要点：自然姿势站立，右手向上挥棍，使棍在右手臂上泄力，并使之反弹，当棍下落时，立刻提起右腿相迎，使棍的近链部位触及大腿，借大腿之力，使棍弹起，同时手腕用力，将棍收回手中。

动作说明:此式可出其不意打击敌人.

第十一式：双手擎天

动作要点：侧弓步站立，两手握棍上举，松开左手，右手用力挥棍向左下方弧形抡扫，随着力点和 马步的转移，挥出去的棍经提前落到左手，然后再松开右手进行练习.

动作说明：此式可用于扫击敌人。

第十二式：威震八方

动作要点：马步站立，双手握棍，松开左手，右手反握棍端，提棍与下颚同高，同时右手发力，将棍在体前呈8字挥甩，当棍向左方落至左腰部时，以左手接之。

动作说明：此式主要用于保护全身，左右手均需练习。

neanderthal

小弟个人对学习双节棍的目的和功能是：

磨练意志，培养果敢勇毅，坚韧不拔的品格。

培养敏锐的洞察力和认真分析的思维习惯。

锻炼身体，练习双节棍可以增强体质、提高身体协调性、敏捷性、反应速度。

防身自卫(适合单身住宿女性，收藏在车里或卧室）

初学的确需专人指导。使用双节棍最好有以下保护措施才练习：
如果技术不大熟练，可以穿厚点的衣服，最好戴上护具，注意保护头部和牙齿。

炫银河

我断断续续学了大概一年的双节棍。

前半年，我买了一个木制的双节棍。起初先参考youtube里的双节棍教学，练点基本的动作如8字形、苏秦背剑等。然后慢慢地自然而然地发展出新的简单动作。因为初买的双节棍链子太长，当倒握的时候常常被打到手肘关节。从头到尾我都没戴上任何护具练习。我想，初学者只要按部就班慢慢学的话，基本上应该很少会打到自己或把棍子甩飞。

后半年，因为之前的双节棍被新加坡海关没收了，我买了一副新的，链子较短的双节棍。开始时很无聊，因为看起来好像没有新的招式可以学了。还好不久后就在公园遇到了一个空手道的senior教我练花式双节棍。这个时期被打和甩棍的次数较多了。不过练成之后耍起来变得更有美感。

一开始我把双节棍当成是武器，练的招式都是属于攻击的用途；而我senior的想法是把双节棍当成是训练手感的工具。现在呢... 我希望不久后的未来我可以把双节棍法和capoeira的腾空腿法结合起来表演。

neanderthal

原帖由 炫银河 于 15-8-2009 10:51 AM 发表
我断断续续学了大概一年的双节棍。

前半年，我买了一个木制的双节棍。起初先参考youtube里的双节棍教学，练点基本的动作如8字形、苏秦背剑等。然后慢慢地自然而然地发展出新的简单动作。因为初买的双节棍链子太长 ...

谢谢分享。
我个人想学习双节棍的动机在于防身自卫，而且可以增强体质和提高身体协调性、敏捷性、反应速度。
在看李小龙的电影和一些youtube的片段，觉得这种武器可以发挥得很有动感和美感。双节棍的确是训练手感的工具，你的senior说得很贴切。
我也很认同你说的把双节棍法和其他功夫结合起来。双节棍的确可以补助和提升武艺的美感和艺术。

炫银河

原帖由 neanderthal 于 15-8-2009 11:45 AM 发表

谢谢分享。
我个人想学习双节棍的动机在于防身自卫，而且可以增强体质和提高身体协调性、敏捷性、反应速度。
在看李小龙的电影和一些youtube的片段，觉得这种武器可以发挥得很有动感和美感。双节棍的确是训练手感 ...

你是哪里人？可能有空的话出来切磋下

amok_engtai

原帖由 炫银河 于 15-8-2009 10:46 PM 发表


你是哪里人？可能有空的话出来切磋下

那么的话~~~我也希望与你切磋切磋 !

neanderthal

原帖由 炫银河 于 15-8-2009 10:46 PM 发表


你是哪里人？可能有空的话出来切磋下

小弟是吉打人。刚开始接触双节棍，又找不到专人指导，学不到什么皮毛 。
只偶尔看看李小龙的片段和youtube里双节棍的教学。。。。
要学到挥起双节棍，虎虎生风那种美感，恐怕还有一段很长的日子。
如果有机会向你学习，真的是遇到贵人。

amok_engtai

请问楼主是吉打哪地区人 是ALOR SETAR 的吗 ????

neanderthal

原帖由 amok_engtai 于 18-8-2009 10:50 AM 发表
请问楼主是吉打哪地区人 是ALOR SETAR 的吗 ????

吉打居林。。。。。。你呢？

amok_engtai

原帖由 neanderthal 于 18-8-2009 07:57 PM 发表

吉打居林。。。。。。你呢？

ALOR SETAR

waiter

说真的双节棍真的打不死人，通常双节棍都是需要向头部攻击才会比较有效，它又很方便可以随时带在身上，但是现在走在路上往往打枪你的人都是会带头盔的，所以就算有它也没用，当然对方没戴那就没话说。

炫银河

原帖由 waiter 于 25-8-2009 11:27 PM 发表
说真的双节棍真的打不死人，通常双节棍都是需要向头部攻击才会比较有效，它又很方便可以随时带在身上，但是现在走在路上往往打枪你的人都是会带头盔的，所以就算有它也没用，当然对方没戴那就没话说。

通常头脑正常的双节棍练习者都不会想要用它来防身的：把双节棍从背包里掏出来不用时间？

打死人有屁用？你想吃咖厘饭的话就不妨一试。

修真

硬硬要拿铁器跟火器比较的人是鸡蛋里挑骨头的典型例子
别弄人家笑了

amok_engtai

原帖由 修真 于 28-8-2009 09:22 PM 发表
硬硬要拿铁器跟火器比较的人是鸡蛋里挑骨头的典型例子
别弄人家笑了

那么的话~~~我想请问你是否对铁器有多了解;又对火器有多了解 !

修真

都不了解，怎样？
要指导下我吗？