设计这行就变成条死路 ？

男儿

大家都说平面设计师是专业人士，有时我真的想想，到底我们真的是吗？

有人平反，为什么律师，医生，会计师都会受到尊重，设计师不会？我们也是
专业人士 ？

我觉得现在干这行的在这个年代真的很不行了，别说别人，我们自己也不
尊重我们自己的行业了。

我觉得这行已被以下的因素搞得一团遭了。。
1。不专业的泛滥，设计不是画画，美就行了，或是有几条所谓有创意的线就行了，
      设计需要动机和目的，能使作品讲话，才能使得它有价值。
      不要动不动室内设计师业来，工业设计师也来，服装设计师也来，中学毕业生也来。。
       这行是专业 ？ 笑话。

2。说到价钱，大家稍微会点的都可以帮人做设计，一张poster几十一百块都有人做，
一个logo几十块钱的也有人接。 专业，你能活吗？

3。不专业的顾客，很多人是个yes设计师，明明自己设计的图，顾客要改，很开心
      理由都没问就改了。 顾客明不明白设计用意也不理了，只要顾客喜欢。。。
      话讲回来，顾客还比你厉害设计，你还能收到尊重吗？？ 你还能收他多少？

请大家帮帮忙，千万要自救，不然大家真的很快就转行了。。
保护这行的专业，不要变成只有一双会画图的手，和一个被人牵着鼻子走的怪物。

最后，问问自己，你会不会让你的下一代干回你现在这行。

努力吧。

TechNeTium

专业设计师should design what's the customer wants based on your own idea.
Include what'scusotmer requirement then 设计师 design it and your design is acceptable by your customer and very satisfice. If you stick on your own design  style but can't give what customer wants. that we cant call it Professional.
Professional designer can design anything that can give satification to your customer no matter what they request. But not stick to own perspective without considering the need of the design..

Oh Course, we are famous and valuable, then we can sell "expensive"..

that's what i think....

Besides, I am those not "profesionnal" designer.
Yes , i been using those designing tools for many years..
But i prefer to said that i'm interested on it..but i can't keep on this job to earn money. so i treat it as a hobby.




[ 本帖最后由 TechNeTium 于 5-8-2009 07:38 PM 编辑 ]

一团饭

如果一味坚持自己的意见，而不理会客户的意见，这样做输的是你自己。
也许客户他们自己有他们的风水意念，或者对某些图案钟情。
我们不可以把自己的想法放在对方那里。
我们设计师最多也只是提供意见，剩下的怎样就看客户要或者不要。

谁给你钱？答案：客户。
谁拿这个logo开公司？答案：客户。
要是公司红了，客户会大声说是你设计的吗？答案：不会。

设计师烂价的原因，
不一定是因为设计师本身不尊重自己的行业或者别人不尊重你的行业而丢价。
设计师都要吃饭的吧？
大马设计师的价格还有市场弄到那么cheap，
那是因为大马文化问题，还有政府不热衷于艺术其他等等因素。

而且其实很多人不爱设计，或者其实不那么喜欢设计，
不过成绩不好，家里有点钱，就读设计咯，画画罢了嘛。关眼睛都画到，
所以出去街上拿起石头丢10个人，7个都是designer。
我这样说是因为，我身边读设计的朋友，10个，8个都出来转行。
还有1个做了3-4年，拿1500薪水，每天都好像觉得毫无意义，
不过不懂转行做什么。
另外一个比较好的，就做了art director。
那其他8个，他们都给我一样的答案。

答案：赚不到钱，没有兴趣，很无聊，这3个答案。
我问：那为什么当初浪费钱读？
答案：因为容易，成绩不用非常好，而且不用烦，
好比读account和marketing咯。

所以造就了市场多，有比较，有丢价，有竞争。

设计师不喜欢被乱改东西，客户也有自己的专业看法。
两个都是不一样的行业，你愿打，我愿挨。
要是那么不甘不愿，可以选择不做，或者转行。

10个设计师都有抱怨的时候，抱怨后还是要吃饭的。

我可以如实告诉你，我没有丢价，不过我尊重客户的意见，
也很同意对方的修改。只要对方喜欢，我收到钱，那就是双赢了。
以后还很多合作机会，对方也会把你介绍给别人。

男儿

我并不是说不理会顾客的意见。做这行的，一个作品改了改乃是平常事。
如果顾客清楚知道他要什么，提供创业意见没问题，但如果不是，设计师
有时真的很难为。
我们可以不管他，他要什么就给他什么，收了钱就好。 但是如果换成医生，
上来看病的，你说你是咳嗽，那好，我医生就给你咳嗽药，只要给钱就好。
当然设计师和医生的行业不能相提并论，但是是一样的道理。

其实我不是在说所有顾客，也不是在说所有设计师， 当中真的有不少不错的，
佳礼就不少。 大马文化的来由，不是天生的，归根究底设计师的贡献也不少。
隔壁有人开贴找人免费设计logo, 虽然没错，只是救助，但是在整个市场上，
当设计是举手之劳的人大把，为什么他们会有那样的想法？
为什么没人找个不认识的律师，嘿，免费帮我告他一下？
或找个不认识的理发师免费剪个头？

有竞争必然是好事，什么行业都一样。。 但是靠丢价来竞争，到头来大家都
同归于尽。

一团饭

你说的也有道理，不说设计，现在printing也被丢价到很厉害。
那个所谓的鲨鱼公司冒起。他们公司薄利多销，害死很多人。
尤其是那些刚要出来的人。头都大。

Nexon

其实这不是死路
而是之前的顾客和freelancer把价钱搞乱直到先在
在加上本地人对美的观念一项都不住重也不一项不董甚么是设计
而本地也并没有认何的协会或公会来确保这方面的发展和价值
所以要等大马有像外国的那般先进和文化
我看等了一百年还是在原点。。。。

看了这种情形你就懂
http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1681740&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 Nexon 于 6-8-2009 10:43 AM 编辑 ]

bryanwong110

其实我觉得大家都说的没错，都各有己见。
如果太坚持自己的设计，真的没什么好处。
不知道几年前已经悟出这个道理，就是你要什么，我给你什么（但是心里未必认同对方，哈！）。
虽然自己也会崇拜完美的东西，但是说穿了好像只有我们这些所谓的‘专业’设计师才懂欣赏。
久而久之自己也已经随波逐流，不管别人欣赏或批评，也变得没啥感觉呢，可悲可悲。。。
我是觉得自己不会拿设计当长远的饭碗，不是这行不能做，只是热忱和坚持不大够吧。
但是不管我打算转换什么跑道，还是能接接freelance不让自己对这行生疏。
因为我认为这还是条退路，不会是死路啦
设计师们，大家一起加油哦！

Sjms

设计师被要求更改作品的时候.开始会很不明白，"干！改到那样子.都不是我的东西,我的concept了,一piek屎样"

过后把这个疑问询问一位AD
他说,
顾客永远比你了解他们的公司背景，他们的企业，他们的营业方针,他们的target audience。
而你就算做足research,定位,identity它.你永远还是比不上他们
客户永远比你着急设计.不是因为还钱的人是他们
而是他们的了解程度比你更多更好.

respect each other.

明明明

先留下脚印先，之后再来讨论讨论！

三

不要说无名小兵，就算是出名那几间设计屋又怎样？遇上客户横来，也是一样没甚办法。

而本地的设计协会WREGA，又有采取过什么对策呢？

还有一些上岸了的老前辈，也是不理不采，剩下一些大量底素质的学院生／printing shop之类的出来做freelance，瓜分已经疲惫不堪的设计界，加速恶化这行业。

三

原帖由 Sjms 于 7-8-2009 12:42 AM 发表 设计师被要求更改作品的时候.开始会很不明白，"干！改到那样子.都不是我的东西,我的concept了,一piek屎样"过后把这个疑问询问一位AD他说,顾客永远比你了解他们的公司背景，他们的企业，他们的营业方针,他们的 ...

但很多时候就是坚持走保守路线，后来也只能拥有那保守的小市场。

Zeroff

管你什么专不专业，diploma degree什么的“我要价钱最便宜那个！”

明明明

追根究底，还是“钱”一个字！

一流之狩人

我从事了六年，渐渐根设计师脱离了，因为我的工作时需要印刷，分色的知识，说真的，本身觉得graphic designer必须对印刷有一定程度上的认识，这样客户才会觉得，你不只是会设计而已，有时候我们必须要了解什么情况下可以这样做，什么情况下，颜色会有问题等等。

想起当初，那时我还是菜鸟一名, 去外面接freelance又不懂怎么交涉，最终给客户吃着上...甚至有一次，一个两千多快的project,因为客户旁边的"得力助手“几句话，被压倒不到一百块，我只能跟他说，你去找别人吧!

那时起，我停止了freelance,决定先累计经验，技巧。。。
几年后的今天，学会了如何保持自己的立场，面对客户方面，也没问题了..

freelance还能做，在于你本身，如何看待自己的职业和态度，时间观念也很重要，这样才能称心如意啊！我觉得新人还是先从累计经验开始，备好一切后,才开始接....没有公会的行业（有等于没有)，就靠我们如何去把这烂价的市场救回来..

千万别为了一些小钱儿委屈自己，过不了自己一关的,考虑清楚后才接..
这是我本身一些小小的分享..

Sjms

原帖由 三 于 7-8-2009 02:56 PM 发表

但很多时候就是坚持走保守路线，后来也只能拥有那保守的小市场。

最近做了一个系列的包装设计.昨天他们有feedback给我.他们说，他们把他们brand的包装，给其他一系列的competitor放在一起.他说他们的包装直接比下去.

给的理由:
-设计太特别，因为没有人尝试过. (3合1不用glossy亮面+solidbackground)
-颜色不特出.

我的理由
-新的brand没有办法跟旧的brand瓜分市场,所以包装要特别来取胜先.
-因为我设计的是类似3合1的包装，然后一般市面上的包装都是采用glossy亮面solid background的design,我就说，如果一个新brand，一个SUPER brand，一般的消费者都选择SUPER，因为大家都消费习惯,而不愿放胆去尝试新的brand，所以我设计成盒子形状.希望会比较特出.

他们说，
很多时候，市场上的包装，就代表了这些东西已经被market 所接受，会选择特别的都是所谓的设计师或者想尝试新鲜的人(蛮赞成的).我们要aim的大众市场而不是你们一小撮的人.
保守的路线不是不好，是安全，是保护我们自己的brand，因为放胆尝试需要勇气跟"金钱"。而且market上没有人做的代表此路不通了.

所以有时候很挣扎.因为客户说要特别，特别了却不能接受（有些时候不是客户不能接受，而是他们brand的消费者没有这种形态去接受很新颖的东西.）,就好像驱风油.

这个有灰色地带.

PLSC

不同的东西在不同的地点，时间有不同的价值。香港设计师的低薪是5-6K RM，比起其他的行业高。深圳也是如此，但是那里的环境很劲争，设计师的水品很高！
一般的设计公司都有机会拿到很好的大的job，因为市场大！那里很多年轻人就可以有机会负责很大的job了，当你们还在摸索，纸上谈兵品牌，广告学的时候他们已经做过一些事了。叶茂中就是典型的一个例子一个没有任何广告学历的人也能在90年代劳了一笔。
尽管本地新马一些公司也尽量把自己提升为以设计，品牌，广告服务性质的公司但为了生存也要放下脸皮做些粗活。搞到自己高不成，低不就，市场定位模糊没有固定收入最后倒闭的我看过太多了。做生意要靠头脑，讲求实际在什么地方做什么生意不是一味着理想！反而一些做传单的切做到风声水起

Zeroff

之前有个pok gai，RM10什么设计都做，直接影响全国设计的价钱

dengDeng

我觉得大马设计界整个问题所在都是一个循环性的牵连。

教育费和薪水不成比例 -------〉很多人越干越烦恼，因为薪水成长率和身边其他行业的朋友不成正比。
无价的无限OT--------〉才会有今天那么多freelancer

freelancer 的特点是什么？
：通常是用翻版软件一个人干活一个人赚。
没有公司倒闭的风险  因为根本没有成立过~
成本跟一家正常公司比，可以说低到看不见~
这么看来，的确有番薯觉得10块钱他也是赚了。

freelancer越来越多，外界也越来越多人找freelancer 做，
但很多时候人们难分辨什么是好设计 什么是番薯，
所以久而久之，外界对设计的评价就是如此：10块钱就可以买到设计了，何必花整千块。

买的人没有错，选择便宜货是个人权利，不然马来西亚就不会有那么多大减价~
一家公司肯定以盈利生存，所有的卖价会在成本以上，包括员工，mac等等。
freelancer, 才是最危险的种子。

dengDeng

原帖由 Sjms 于 8-8-2009 12:28 PM 发表

很多时候，市场上的包装，就代表了这些东西已经被market 所接受，会选择特别的都是所谓的设计师或者想尝试新鲜的人(蛮赞成的).我们要aim的大众市场而不是你们一小撮的人.  

这句话乍听甚是，但是不是真的‘被接受‘，就要看真正的调查结果。除了大规模的广告公司，很多个人设计师/小公司都没有去做这一块（调查），所以很多时候设计师没有论点去反驳，因为自己也不知道真相阿。

dengDeng

原帖由 Zeroff 于 8-8-2009 02:19 PM 发表
之前有个pok gai，RM10什么设计都做，直接影响全国设计的价钱

http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1693882



这个大概会刺激到大家。。。。。。无意中看到的