教会里会很少有注重教导认罪悔改吗？

lilybaihe

我去过一些不同的教会，发现有些教会很少教导弟兄姐妹认罪悔改。当我问起时，有些人会回答我：“你一生能悔改多少罪才能够悔改到完呢?没有人能够彻底到完悔改他一生所犯的罪，只要稍微不小心就会犯下众多侓法当中的一条罪，而唯有信靠主耶稣的人已经不在侓法底下了。。。”
我虽然很明白，但我们已经信主的人怎样看待认罪悔改呢？你会一边认罪又一边犯罪吗？或者根本不明白什么是认罪悔改的意义。。。
而有一些教会过于教导认罪悔改又被列为极端派。。甚至异端。。。
而有一些教会过于提倡爱爱爱。。。以致不敢挑战那些行为不检的基督徒。。
严格的教会，会埋怨没有自由。（好像没有几间了。)
放松的教会，又会造成许多挂名基督徒。(许多大型教会的现象。）
这是只是属于我的个人意见，想在此讨论讨论。。。

基督美女圣徒

弟兄你是刚从PGRM唐崇荣解经会那里回来的吗。

每间教会都有优点和缺点，看你自己觉得自己适合哪一种的教会罗！还有，看你自己要不要打开你自己的心去认识牧师和弟兄姐妹们，如果你打开你自己的心，你会交到很多很好的弟兄姐妹朋友们。如果他们做错事情的时候，你就吩咐他们悔改罗！

kevinpss

哦。

可以看看这里：（四福音纵览）
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01_5562.html
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01_1248.html
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01_22.html
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01.html

没有记错，好像在约翰福音（以上纵览）或是在其他的书信中（迟点放上来）里面有说到你所提问的。

无可否认，唐牧师真的是很伟大的布道家。但我认为，唐牧师所讲的，听听了就忘记掉就可以了，记得的必须要是真理，哲学部分忘记也没有关系。我建议你多看一些的圣经或是看一些的新约纵览，才去听唐牧师的“解经”会。上面的解经真的很不错，David Pawson牧师的讲解会让你更加清楚明了。（除了以上的四福音纵览，Pawson也讲解了新约的其他书信等。）－－我最喜欢的是他讲解启示录。

原帖由 lilybaihe 于 3-8-2009 23:00 发表
严格的教会，会埋怨没有自由。（好像没有几间了。)
放松的教会，又会造成许多挂名基督徒。(许多大型教会的现象。）

在过去的千年来，从初期教会就已经开始了这的问题。因为犹太基督徒他们守摩西的律法，但是外邦基督徒他们则放纵情欲。这是两个极端。从保罗的书信中，我们可以知道当时的情况，而且明白如何去处理。这就是为什么上帝赐我们圣灵。

当我问起时，有些人会回答我：“你一生能悔改多少罪才能够悔改到完呢?没有人能够彻底到完悔改他一生所犯的罪，只要稍微不小心就会犯下众多侓法当中的一条罪，而唯有信靠主耶稣的人已经不在侓法底下了。。。”
我虽然很明白，但我们已经信主的人怎样看待认罪悔改呢？你会一边认罪又一边犯罪吗？或者根本不明白什么是认罪悔改的意义。。。

其实信耶稣的信是持续性的，是一直下去。同样的，悔改也是持续性的。倘若不愿悔改，那救恩是会离开你的。这也就是为什么我们要努力成圣。（加尔文神学是一经得救、永远得救）
因为我们不需要守律法，所以根本就不用在律法下悔改！没有人能够因守律法而得自由，也没有人能够又守律法又守律法、又得真自由的。

[ 本帖最后由 kevinpss 于 4-8-2009 09:47 AM 编辑 ]

daimon

有些教会领圣餐时候不是有忏悔文的吗？

tarrega88

你不觉很多人是绝对认罪，死不改悔的吗？

傻敏

原帖由 kevinpss 于 4-8-2009 09:23 AM 发表
哦。

可以看看这里：（四福音纵览）
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01_5562.html
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01_1248.html
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01_22.html
http://libon9.blo ...

hey!谢谢！太好的分享了！

傻敏

我觉得认罪这事情不一定要牵扯到旧约的律法。认罪就像我们做错事后向别人认错说“对不起”， 只是这次我们是向神说“对不起”。

认罪其实像祷告那样，没有地方空间和时间的限制，什么时候什么地点我们都可以和神为我们做错的事说对不起。

特别要注意的一点是，我们向人认错说对不起后，都是不应该重犯错误的。所以认罪也是在同样的原则下。

这是我的一点点想法，希望有帮助讨论。

daimon

原帖由 tarrega88 于 4-8-2009 12:48 PM 发表
你不觉很多人是绝对认罪，死不改悔的吗？

我们都喜爱旧习。。。哈


死性难改嘛

客旅

讲悔改如果只是讲经文讲教条，这种悔改可以是很废的东西。

有些人可以为了少给RM10的奉献而＂悔改＂，却不觉得他用经文向那些因着工作而不能经常出席崇拜的信徒施于属灵压力／欺凌是一种需要悔改的恶行。有些人为着自己＂没有献上最好＂而＂悔改＂，却不觉得自己用经文包装的以貌取人行为是需要什么＂悔改＂。有些人可以因为不能让某朋友＂信主＂而＂忏悔＂，却不觉得他传福音的时候对事物的夸大扭曲和对其它宗教的抹黑是需要悔改的野蛮行为。有些人为了自己教会小猫两三只而＂痛悔＂，却从不觉得一边踢走牧师／传道然后又不断＂凭信心祈求上帝差遣牧者＂是多么虚伪恶毒的事情。有些人可以为着＂外邦人的不信＂而深感＂痛心＂，却从不觉得自己长期教导信徒＂上帝没呼召我们改变社会＂是多么愚蠢和罪恶的愚民教育。

悔改？如果信教信到是非颠倒黑白不分，悔改个屁！

daimon

"却不觉得他传福音的时候对事物的夸大扭曲和对其它宗教的抹黑是需要悔改的野蛮行为。"




他们所做的真的有如他们经常说的太不符合的圣经了

[ 本帖最后由 daimon 于 4-8-2009 04:18 PM 编辑 ]

tanboonchew

原帖由 客旅 于 4-8-2009 03:15 PM 发表
讲悔改如果只是讲经文讲教条，这种悔改可以是很废的东西。

有些人可以为了少给RM10的奉献而＂悔改＂，却不觉得他用经文向那些因着工作而不能经常出席崇拜的信徒施于属灵压力／欺凌是一种需要悔改的恶行。有些人为 ...

悔改是好的，但是别内心坚硬，态度硬直，
不然，就会边悔改边评论人，或者干脆不悔改了。

客旅

有啥咪办法。这类货色就是最擅长拿着圣经四处追杀似的强硬别人要悔改变成他们那种模样。他们都已经是真理了，哪里还需要什么反省悔改？

牙擦擦

原帖由 客旅 于 4-8-2009 03:15 PM 发表
讲悔改如果只是讲经文讲教条，这种悔改可以是很废的东西。

有些人可以为了少给RM10的奉献而＂悔改＂，却不觉得他用经文向那些因着工作而不能经常出席崇拜的信徒施于属灵压力／欺凌是一种需要悔改的恶行。有些人为 ...

很认同以上说的（除了最后一句）。我之前的教会有很多这样的人...

悔改发自我们的内心，不是一种仪式。长城也不是一日建成的，跟了我们这么多年的恶习说改就改，谈何容易？所以我们更应该用爱来互相鼓励，这次改不了，靠着神的力量，继续努力。

lilybaihe

原帖由 基督美女圣徒 于 3-8-2009 11:54 PM 发表
弟兄你是刚从PGRM唐崇荣解经会那里回来的吗。

每间教会都有优点和缺点，看你自己觉得自己适合哪一种的教会罗！还有，看你自己要不要打开你自己的心去认识牧师和弟兄姐妹们，如果你打开你自己的心，你会交到很多很 ...

我之前有去过唐崇荣的解经会，现在我在网上search来听。不过我比较喜欢于宏杰。。
其实，现在我在一间刚刚开始成立的教会只有小猫两三只。。

原帖由 kevinpss 于 4-8-2009 09:23 AM 发表
哦。

可以看看这里：（四福音纵览）
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01_5562.html
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01_1248.html
http://libon9.blogspot.com/2009/05/01_22.html
http://libon9.blo ...

谢谢。。

原帖由 daimon 于 4-8-2009 11:33 AM 发表
有些教会领圣餐时候不是有忏悔文的吗？

通常会翻开圣经解释领圣餐的意义。

原帖由 傻敏 于 4-8-2009 01:49 PM 发表
我觉得认罪这事情不一定要牵扯到旧约的律法。认罪就像我们做错事后向别人认错说“对不起”， 只是这次我们是向神说“对不起”。

认罪其实像祷告那样，没有地方空间和时间的限制，什么时候什么地点我们都可以和神为 ...

可是对不起很容易说，人往往遇见试探又软弱了。

客旅

原帖由 牙擦擦 于 4-8-2009 06:11 PM 发表
所以我们更应该用爱来互相鼓励，这次改不了，靠着神的力量，继续努力。

能这样做最好，因为诚实面对自己的恶毒才是悔改的基础。不过hor，教会圈子好多人是拿＂上帝＂和＂教会＂或＂肢体＂当挡箭牌。一下叫你不要纷争啦，一下叫你要包容啦（和纵容没差别），一下告诉你以后上帝自己会审判啦，一下告诉你别拿上帝的工来做啦，一下提醒你要等候圣灵亲自的带领和启示啦，一下叫你不可论断肢体啦。总之就是把所有问题都＂交托＂（推卸）给上帝，他们在酱的＂恩典＂下就能＂毫无指摘＂。如果是这种人告诉你＂应该用爱来互相鼓励＂，请问，你会相信咩？

[ 本帖最后由 客旅 于 4-8-2009 06:33 PM 编辑 ]

lilybaihe

[quote]原帖由 kevinpss 于 4-8-2009 09:23 AM 发表

其实信耶稣的信是持续性的，是一直下去。同样的，悔改也是持续性的。倘若不愿悔改，那救恩是会离开你的。这也就是为什么我们要努力成圣。（加尔文神学是一经得救、永远得救）
因为我们不需要守律法，所以根本就不用在律法下悔改！没有人能够因守律法而得自由，也没有人能够又守律法又守律法、又得真自由的。

加尔文神学是一次得救、永远得救好像没有说到救恩是会离开。。而是那些跌倒的基督徒从开始就没有真正得救吧!对吗？？



[ 本帖最后由 lilybaihe 于 4-8-2009 06:35 PM 编辑 ]

牙擦擦

原帖由 客旅 于 4-8-2009 06:29 PM 发表

能这样做最好，因为诚实面对自己的恶毒才是悔改的基础。不过hor，教会圈子好多人是拿＂上帝＂和＂教会＂或＂肢体＂当挡箭牌。一下叫你不要纷争啦，一下叫你要包容啦（和纵容没差别），一下告诉你以后上帝自己会审判 ...

呵呵！有点怕你去的教会就是我之前去的那间！
坦白说，在被教会的人指责时，我看不到他们的爱在里头，只会把教会认为是对的教导当成负担重重地加上会友的身上。所以我常提醒自己不要像他们一样（也许有的人会认为我在判断他们）。

我也看到自己的弱点及过错，有时候会很气愤自己怎么不能彻底改掉，心里很挣扎的，所以我希望身边的人能够多包容我。我不知道我对其他人有多少的爱，只知道我看到别人做得不好，不能完全改掉恶习，我能有更多的耐心去包容他们，因为..我自己也有这样的挣扎。

lilybaihe

原帖由 牙擦擦 于 4-8-2009 06:56 PM 发表



呵呵！有点怕你去的教会就是我之前去的那间！
坦白说，在被教会的人指责时，我看不到他们的爱在里头，只会把教会认为是对的教导当成负担重重地加上会友的身上。所以我常提醒自己不要像他们一样（也许有 ...

你觉得包容你犯罪就是爱你吗？
你做了什么事呢？大厅广众被人指责在吗？还是在私底下？
希望你会选那些真正属灵帮到你的人。 因为教会里也有许多很会造谣的人。。

客旅

教会的爱心条件，就是最基本的友谊和真诚。缺之，什么弟兄姐妹之称都是无耻的谎言。

如果你在教会找到能够说正常人的语言的朋友（不是开口闭口都是宗教术语），有诚意和耐心聆听正常凡人的心声和烦恼（不是开口闭口都威逼利诱的要你讲动听宗教术语表演虔诚），对你的弱点或缺点有意见的时候就以朋友的平等态度就事论事（不是搬上帝搬耶稣搬天堂搬地狱来神圣的lecture你），他有过错的时候即使不悦也能学习花时间接受反省（不是搬圣经教条说什么不可论断绊倒之类的holy-blackmailing），我觉得，这样的教会生活就比较算是教会生活，信徒也比较能够在彼此帮助和守望的关系中指正（不是审判）和包容（不是纵容）。

＂有教友没朋友＂的教会是对信仰原则的彻底背叛。自己很努力很拼命的要学习成为更好的一个人，教会人士却只给你虚伪和泼神圣冷水，这样的信仰生活，不精神崩溃都难。



[ 本帖最后由 客旅 于 4-8-2009 08:22 PM 编辑 ]

牙擦擦

原帖由 lilybaihe 于 4-8-2009 07:24 PM 发表


你觉得包容你犯罪就是爱你吗？
你做了什么事呢？大厅广众被人指责在吗？还是在私底下？
希望你会选那些真正属灵帮到你的人。 因为教会里也有许多很会造谣的人。。

我不知道你的包容和犯罪的定义是什么。对我来说，包容，用爱去接受别人的过错，鼓励他们改过；纵容，别人做错没关系，只要他们开心就好。

我做了什么？在以前的教会里，我情绪低落的时候，必须伪装自己，用笑容掩饰我的难过，我做不到就会收到领袖的指责，说我没有树立好榜样，绊倒身边的人，尤其是在非基督徒面前。所以控制/掩饰不了情绪=犯罪？？？我只能在晚上躲在被窝里偷偷哭泣，谁人安慰我？了解我的感受？当出加入教会天真的以为充满爱，可是我看到的事教会注重我们带了多少人信主，带了多少新人加入教会，而不是我们信主后声明有了什么改变。

出席教会的一个活动就得一个勾，缺席的拿一个鸡蛋另要报告缺席的理由。缺席的次数越多就代表我们冷淡退后，不再那么爱神了。如果你因为身体不舒服，或工作忙不能出席教会的活动或祷告会，领袖不指责我们是在‘包容’我们？

我不知道我的想法对不对，身为领袖不该强制性要求会员遵守所有教会定下的条例，一味指责那些达不到他们的要求的人，而是用爱去鼓励他们，让他们看到多参与教会，参与事奉，可以更加靠近神，蒙更多的福。

听过一个其它教会的牧师说过，要爱其他人其实可以很简单。如果你的女性朋友和男朋友分手了，他很伤心，就疯狂购物发泄，很多人会去指责她乱花钱，可是我们也可以选择赞赏她买回来的“战品”，让她感觉到你是和她站在同一个地方。她浪费了那么多钱何尝不心痛呢？如果她天天都浪费很多钱疯狂购物，刷卡刷到满身债而我们不去理她，就叫纵容；如果她只是因为难过而一时想不通，once in a blue moon花了很多在买东西，而我们不去责骂她就叫包容了。


p/s:我也在找着在灵上能帮助到我的人，谢谢

[ 本帖最后由 牙擦擦 于 4-8-2009 09:28 PM 编辑 ]