《己非楷模，何以规范》

firefern

这是一件很让人生气和痛心的事！

M华语规x理事会不是官方的团体，十多个不学无术的人整天把马来西亚的华文搞到天翻地覆，想借此来博个改革了国内华文的名声吗？学着点，不是立个碑就可以永垂不朽的。

看看那时改零吉为令吉的理由----零字不吉祥。
看看改丁加奴为登嘉楼的理由----丁是甲乙丙丁最后，奴有奴才。
我的天！
他们忘了数字需要零才成完整的十进制；
忘了添丁的喜悦；
忘了领袖为人民奴隶是一种光荣；
只想把国内和文化历史有密切关系的人物地名改个堆砌词藻的‘ 吉利’名字！

现在他们还想申请为官方团体，简直是华文的灾难!

你知道 * 某报曾公开两期的副刊版给人对这个课题写评论吗？你知道我用真名写上去的稿给他们删了很多很多的重点也没有通知过我吗（在文坛这种行为是非常缺德的）？你
知道有很多支持繁简并存和维持地方语言特色的文友们的稿件都被投篮了吗？嘿~~ 这就是他们的民意调查。。。

还有你知道一直喊着要规范又规范华文的人，自己的华文是什么料吗？拜托不要再为一己求名私利毁了已故先贤们和尚在世的我们一起保存的语言文化。

中国规范委员会在发布第一阶段的语言规范之后就决定不再继续第二阶段规范了，原因是社会争议很大。语言的变化是脱离不了社会和历史的。中国显然深明大义，难道我们还要对自己的语言自残？

韩国和日本都复用汉字，这里反而要删删删删，不会念的都要删，不合几个瓜听的都要改，这是违反语言自然演变的极端主观思想，活生生地截断了语言和文化的脐带，残忍地遗忘语言和历史一起走过的真实故事。

我到欧洲旅行时见到唐人街摆卖的食物就有一样叫朥饼。如果你的电脑看不到这个字，那是月+劳，如果电脑没有这个字那是因为电脑中文化是近年的事（马来西亚叫华文），是电脑中文化还不完善，不是我们的华文有问题。我们的语言可不止电脑中文化这几
年历史。你打不出这个字就要废除它？告诉我你是不是因噎废食？还是你连这个成语都不懂，然后再借规范之名废除它？难道你要砂朥(或月+劳）越人不知道有朥这个字要到欧洲洋人国家才看到这个字吗？

注：
朥和
月+劳，双火和草头的劳在唐朝书法家的字都通用，举例：
双火头--榮，
和草头----荣，古时已经有。
读点书吧沽名钓誉的东西！

大家记得吗？
小时候第一次写自己的姓名时是不是很难？但是过后就很容易了是吗？那你该不该第一次写的时候很难就把自己的名字废掉呢？大家又是否记得小时候公公或婆婆跟
你们说故事的当儿？可能你就是还很幸运能听着公公婆婆讲故事的小孩，也可能那些时光已经离开我们很久很久了，是不是有一天后辈写榴“木莲”没有木旁，写砂朥越没有月亮，有心无力的我们茶余饭后对子孙这样地开始说着故事：那是因为很久很久以前，有个规范理事会。。。。。。

己（ji，自己）非楷模，何以规范？

**这是原创，不可以更改内容，佳礼中文论坛的 firefern版权所有。31/03/2009

***我已经在另一楼上载了这帖子，但还是觉得自己开一楼好些。

[ 本帖最后由 firefern 于 31-3-2009 05:51 PM 编辑 ]

ahlauweihotmail

别生气，别生气。。。

firefern

无论母语程度如何，我们有责任维护自己的母语。
可能有的人听不懂原来的华语，要他们自己改装过的才懂。。。
我不会用他们改装过的，我用方言跟他讲，希望他阿公阿嫲有教他方言。。。。。。

kiang3 就厚，卖 ge4 kiang3！
（厉害就好， 不要假厉害!)

firefern

我想在某团体“ 立志” 成为规范华文的权威时，必须仔细地审视自身是否符合条件和考虑以下疑问：

1. 本身的华文水准多好？自己说的，还是别人说的？
2. 华文知识的涵盖面够广够深吗？专修一科？不行！读了一回？不行！
3. 民意，还是民意！不是选择性调查的民意，不是事后增删数据的民意。
4. 中国都看见了不谙繁体造成研究古典文学的困难，去除繁体对吗？
5. 中港台日韩有意复用繁体或已经长期使用繁体。
6. 除了华语造诣，本身的民族文化素养够深吗？明白牵一发而动全身吗？
7. 对历史了解多少？对随便更改华文引起的历史冲突和日后的文化断层知道多少？
8. 更改的理由合理吗？砂朥越的“ 朥” 字去掉月字旁，说是电脑和报馆要耗时耗钱来特别造字，不然无此字。
    现在的电脑不是有“ 朥” 字了吗？真的是华文的问题，还是节省商业成本的考量？
9. 语言是文化的重要部分，修改影响后代深远。要改得完善谈何容易； 改得不好则遗臭万年。
10. 必须不带政治因素。
11. 必须不带个人名声权钱的因素。
12. 硬性修改和规范语言时，能确定对各领域（文化，历史，工商，法律合约，古典文学现代文学等等）的影响
      吗？能做到融会贯通的周详修改和规范吗？现在看到的修改和规范显然很牵强和草率。

现在难有团体能完全符合上述条件并妥善的解决有关疑问。团体就是团体，无共同目的时，个体是不会结合成团体的，然而少数人组合的团体能否负起整个民族语言文化的责任，或背离宗旨而渐行渐远？或高估自身能力而后力不从心草草了事？责任如此重大深远，因为不只影响当代千千万万的人，而是承前启后的，前与先贤文化接轨，后有无数运用着华语的炎黄子孙。

来一个丰功伟绩一举成名人人想，自问良心能否坦荡无愧对子孙
                                                                                                 ~共勉之

[ 本帖最后由 firefern 于 9-4-2009 12:45 AM 编辑 ]

ahlauweihotmail

我来支持一下！但坦白说，我还是觉得汉字不容易写！

firefern

的确学、写和用汉字都不容易，我们的马来和印度同胞学自己的母语时也不是一天就学会的，但最终他们还是会用自己的母语。印度人没说因为自己的文字难写就要改掉啊！

名从其人，你应该听过，假设你的名字有个“ 乐” ，读“ le” 还是 “ yue” 是由你自己决定；又假设你的名字有个“ 朥” ，别人擅改成“ 拉” ，即为不尊重。
ahlauweihotmail 您莫误会，以下是说给硬性修改华文和不尊重砂朥越本名的人听的。

如果说, 写汉字不容易，是改它的理由，那么同样的：
生存不容易；
成功不容易；
和平不容易；
清廉不容易；
生孩子不容易；
养孩子不容易；
照顾孩子不容易；
照顾双亲不容易。

[ 本帖最后由 firefern 于 11-4-2009 09:11 PM 编辑 ]

pikaso

我也曾是参与讨论的一份子。用“令”不用“零”，主要是考虑到小学生在书写时“零”字太繁复。而且“令吉”一词也吉祥。这和“纳吉”，不用更早就使用的“那吉”是同一个道理。

firefern

幼稚! 汉字拉丁化延续版...

wingman

听其言观其行，你就会发现：

沽名钓誉是规范理事会的最佳形容词，
对当官的阿谀奉承是他们的生存之道，
阿茂整饼是他们做人做事的榜样，
firefern兄以“己非楷模，何以规范”勉之，
不才以“开宗立派，名利双收”祝福之。

firefern

回复 9# wingman

说他们浪费人民纳税钱已是老话，而今语言文化也败在他们手上了......

不回首

贊成樓主的論點，這也是我對所謂規范有所保留的原因。

我也曾是参与讨论的一份子。用“令”不用“零”，主要是考虑到小学生在书写时“零”字太繁复。而且“令吉” ...
pikaso 发表于 18-10-2009 08:39 PM

   小學生寫“零”太繁復？這是甚麼理由？難不成“零”只在這個詞出現嗎？零件，零頭呢？要不要全改成令？小學生寫“零”太繁復啊！

規范的若沒有讓人順服的理由，跟暴政有何分別？

pikaso

贊成樓主的論點，這也是我對所謂規范有所保留的原因。


   小學生寫“零”太繁復？這是甚麼理由？難不 ...
不回首 发表于 1-10-2010 03:05 PM

你的说法和逻辑不周延。

首先，“令吉”是音译，因此不选择用“零”没问题。

其次，零头、零件......是我汉语既有的词语，当然不可改变。这和选不选“令”没有关系。

再其次，华小学生在学数学时，必然会碰到“钱币”这一课。当小孩子在做练习时，你宁他们写“令吉”，还是“零吉”？

你也曾是华小生，换了是你，你宁写哪字？

如你抬杠坚持要选写“零”，那我服了你，不必再讨论。

wingman

pikaso您好，

欣闻您是理事会成员之一，在此有一些想法提出，盼指教。

规范理事会的功能我深感疑惑，在我记忆中它们曾规范的有布城、登嘉楼、砂拉越、亚庇、令吉等等。但不知这些对马来西亚人学习华语是否起正面作用？即便有，这种规范到底在帮助马来西亚人学习华语上起到多大助益？倘若帮助不大，那林祥才当年与其推动规范理事会，是不是有更好的其他办法呢？若他那么看重规范这一项使命，那为何当年在他管辖之下的电视新闻那么惨不忍睹呢？

规范固然是好事，但是在马来西亚现今的状况，还有比规范更重要的事等着大家去办。

多人曾经问我重叠词：懒洋洋、绿油油、气鼓鼓等等该怎么念才对，轻声怎么念才对。我给他们的答复是，“先学好你的四声再说吧！”

物有本末，事有终始，知所先后则近道矣。轻重先后不分，最后将事倍功半。

规范理事会诸君兴致勃勃从不痛不痒处着手，修改后大声宣布大力推动，但不知对推动马来西亚人学习华语有多少助益？除了极其少数广播员背景的理事，其他理事华语的掌握能力我还真不敢置评，留待他们报考HSK对外汉语水平考试才说吧！

但我想看官们有生之年等不到他们报考的一天。


Wingman

firefern

回复 12# pikaso
原来一直沿用的 “零吉” 被理事会变成“令吉” 是如此用心良苦。。。。。。

有没听过前苏联建议的汉字拉丁化？
自毁长城、为虎作伥 dong not dong hu？

登嘉楼比丁加奴容易写？理事会还真有诸多逻辑！
还能出版新的规范字典赚一笔。。。。。。   

以前我的老师说语言很重要，今日所见，语言文化真是好用，

可以用来：
扬名立万，名利双收，不懂约定俗成，寥寥几人自立权威生搬硬套。

原来，原来。。。。。。昨天的华文都错了，是不是要把旧书的相关字眼都用涂改液改了？

pikaso

回复 13# wingman

小子谨敬复如下：

pikaso您好，
欣闻您是理事会成员之一，在此有一些想法提出，盼指教。

1、我只是曾经中段参与，并非全程参与。我无意也无资格代表规范理事会说话和回复；



规范理事会的功能我深感疑惑，在我记忆中它们曾规范的有布城、登嘉楼、砂拉越、亚庇、令吉等等。但不知这些对马来西亚人学习华语是否起正面作用？即便有，这种规范到底在帮助马来西亚人学习华语上起到多大助益？

2、在马来西亚，中文的使用确实混乱，报章的用词和译名很不统一，华社的用词也很混杂，往往混淆了方言词和规范词。规范理事会的成立和角色的确有其积极意义；


倘若帮助不大，那林祥才当年与其推动规范理事会，是不是有更好的其他办法呢？若他那么看重规范这一项使命，那为何当年在他管辖之下的电视新闻那么惨不忍睹呢？

3、林祥才的事情，和我有什么关系？你不觉得你的态度太孟浪吗？

规范固然是好事，但是在马来西亚现今的状况，还有比规范更重要的事等着大家去办。
多人曾经问我重叠词：懒洋洋、绿油油、气鼓鼓等等该怎么念才对，轻声怎么念才对。我给他们的答复是，“先学好你的四声再说吧！”


4、你的回答给我一个印象：你是个浅碟子。解决事情是一个萝卜一个坑的。学习如何读准ABB叠音词，为什么必须要学好四声才能学？当场就不能学吗？同样的，“规范”和“办更重要的事”不能同时进行吗？你不经意透露了你的幼稚；


5、请告诉我：什么是“更重要的事”？

6、你是否认为你已经学好了四声？一年级的小学生是否还未学好四声就不该继续第二学年的课程？



物有本末，事有终始，知所先后则近道矣。轻重先后不分，最后将事倍功半。


6、请告诉我：事情的“轻重”是如何分法？

规范理事会诸君兴致勃勃从不痛不痒处着手，修改后大声宣布大力推动，但不知对推动马来西亚人学习华语有多少助益？除了极其少数广播员背景的理事，其他理事华语的掌握能力我还真不敢置评，留待他们报考HSK对外汉语水平考试才说吧！



7、在马来西亚，卧虎藏龙式的人物还是有的。不过，“文人相轻，自古已然”，你口口声声质疑他们的汉语水平，这就是“相轻”的一种表现。即使大师如吕叔湘，也承认自己常常写错字读错字。那好，普天之下，该具有什么资格的人才能在马来西亚进行规范的工作？少了上驷之材，中驷就不能任劳任怨地为大众工作吗？


但我想看官们有生之年等不到他们报考的一天。

8、你总是用一种非常轻蔑和质疑的眼光来看待参与工作的组员，却从没想到，人家付出时间和努力，为的不是图名声，而是为华教和汉语的使用殚思竭虑。你可知道，成员里有不少汉语水平是非常高的，而且他们也无需再报考什么汉语水平考试了。我认为，你该做的，是考虑如何深入为华教和华社的汉语规范尽一份心意，冷嘲热讽无济于事。

pikaso

回复  pikaso
原来一直沿用的 “零吉” 被理事会变成“令吉” 是如此用心良苦。。。。。。

有没听过前苏联建议的汉字拉丁化？
自毁长城、为虎作伥 dong not dong hu？

登嘉楼比丁加奴容易写？理事会还真有诸多逻辑！
还能出版新的规范字典赚一笔。。。。。。   

以前我的老师说语言很重要，今日所见，语言文化真是好用，

可以用来：
扬名立万，名利双收，不懂约定俗成，寥寥几人自立权威生搬硬套。

原来，原来。。。。。。昨天的华文都错了，是不是要把旧书的相关字眼都用涂改液改了？firefern 发表于 14-10-2010 11:25 AM

1、把“零吉”改成“令吉”，就是为虎作伥？就是自毁长城？这是什么逻辑？

2、把“零吉”改成“令吉”，一来取其好意头，二来取其易写，但我们并不把易写当成圭臬，还得考虑主客观因素。例如，“丁加奴”改成“登嘉楼”，就是为了尊重登州的华社，他们反对使用“丁加奴”这词儿，我也支持“丁加奴”，但既然通过了，就得支持。当然，如果你坚持要使用“丁加奴”，相信不会有人阻止你；

3、我想请问：规范理事会的成员有谁是因此而“扬名立万”、而“名利双收”的？希望你能告诉我，我再来回答你的问题。

4、规范理事会只是修订了一些方言词和异形词，就被你说成不懂约定俗成，看来理事会成员都不懂，就你懂？再请你告诉我，是谁“自立权威”的？

希望你能为你的说话负责，因此请你务必回答我上面的所有问题。

firefern

回复  wingman
(pikaso原文已简略，虚线内为我楼主的话)

1、我只是曾经中段参与，并非全程参与。我无意也无资格代表规范理事会说话和回复；

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楼主：

你回答wingman就说“无意也无资格代表规范理事会说话和回复”， 回答firefern时就俨然“我就是比你大很多的xx理事会”，此一时彼一时也。

你到底是要用自己的身份说话，还是要用xx大理事会的名义说话，还是要用xx大理事会的权威说话又要你打人无罪别人碰你就该死的特殊身份？

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2、在马来西亚，中文的使用确实混乱，报章的用词和译名很不统一，华社的用词也很混杂，往往混淆了方言词和规范词。规范理事会的成立和角色的确有其积极意义；

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楼主：

难道你们认为民间有异议，不积极响应你们的“积极意义”，就是罪该万死了？你没看见民间的对被逼规范华文有“积极异议”么？你到底来这楼有何目的？

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3、林祥才的事情，和我有什么关系？你不觉得你的态度太孟浪吗？

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楼主：

我们说对被逼规范有异议，你插进来就要批斗，你不觉得自己态度有问题？

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4、你的回答给我一个印象：你是个浅碟子。解决事情是一个萝卜一个坑的。学习如何读准ABB叠音词，为什么必须要学好四声才能学？当场就不能学吗？同样的，“规范”和“办更重要的事”不能同时进行吗？你不经意透露了你的幼稚；

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

楼主：

很明显，pikasa 想让人知道自己极有深度和成熟，不听他的就是幼稚，而且他声称不代表xx理事会说话，但是他讲话时如xx理事会的霸道还是有的。

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5、请告诉我：什么是“更重要的事”？

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楼主：

你是如此迷惘才来办规范么？我们要反映的是不同意被逼规范，你顾左右而言他，还反问什么是“更重要的事”？你真的很有深度。

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6、你是否认为你已经学好了四声？一年级的小学生是否还未学好四声就不该继续第二学年的课程？

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楼主：

好成熟哦！

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6、请告诉我：事情的“轻重”是如何分法？

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楼主：

又来？我就告诉你事情的轻重：后期的规范阻碍了马来西亚华人语言的自然发展，强硬规范也造成新旧华文的严重断层。部份中国大学生在研究古典文学有无法良好地阅读繁体字就是一个类似规范的文字改制错误。我们反对强硬规范是要免得你们一错再错，你却跳出来兴师问罪，好不威风！难道xx理事会还是你做的一定对吗？

（抱歉我是来杀你威风的）

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7、 在马来西亚，卧虎藏龙式的人物还是有的。不过，“文人相轻，自古已然”，你口口声声质疑他们的汉语水平，这就是“相轻”的一种表现。即使大师如吕叔湘，也 承认自己常常写错字读错字。那好，普天之下，该具有什么资格的人才能在马来西亚进行规范的工作？少了上驷之材，中驷就不能任劳任怨地为大众工作吗？

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楼主：

认为小学生学习“零吉”有困难的是谁？是谁以己度人犯了轻蔑的问题？

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8、 你总是用一种非常轻蔑和质疑的眼光来看待参与工作的组员，却从没想到，人家付出时间和努力，为的不是图名声，而是为华教和汉语的使用殚思竭虑。你可知道，成员里有不少汉语水平是非常高的，而且他们也无需再报考什么汉语水平考试了。我认为，你该做的，是考虑如何深入为华教和华社的汉语规范尽一份心意，冷嘲热 讽无济于事。

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楼主：

（同上）认为小学生学习“零吉”有困难的是谁？是谁以己度人犯了轻蔑的问题？百姓也是很是付出时间和努力表明反对规范，你有听进去么？

大家都习惯把对方当傻瓜，尤其权利很大时。。。。。。
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pikaso 发表于 15-10-2010 09:01 PM

代答。

我为华文打抱不平，偏偏被当做眼中钉。

firefern

1、把“零吉”改成“令吉”，就是为虎作伥？就是自毁长城？这是什么逻辑？

2、把“零吉”改成“令吉”，一来取其好意头，二来取其易写，但我们并不把易写当成圭臬，还得考虑主客观因素。例如，“丁加奴”改成“登嘉楼”，就是为了尊重登州的华社，他们反对使用“丁加奴”这词儿，我也支持“丁加奴”，但既然通过了，就得支持。当然，如果你坚持要使用“丁加奴”，相信不会有人阻止你；

3、我想请问：规范理事会的成员有谁是因此而“扬名立万”、而“名利双收”的？希望你能告诉我，我再来回答你的问题。

4、规范理事会只是修订了一些方言词和异形词，就被你说成不懂约定俗成，看来理事会成员都不懂，就你懂？再请你告诉我，是谁“自立权威”的？

希望你能为你的说话负责，因此请你务必回答我上面的所有问题。
pikaso 发表于 15-10-2010 09:56 PM

我要说的多数已写在上面的“代答”贴之中。

我问看帖的人懂不懂有关历史传闻和成语而已嘛，
语言文化是可以扬名立万，名利双收，没错啊！
不懂约定俗成，寥寥几人自立权威生搬硬套。。。。。。就是行不通咯！
明显你想从曲解句子结构来得到你要的伪证。

当然是华文有点基础的都知道我是暗示，
暗示谁呢？为什么暗示呢？当然是怕咯，怕死给人借威借势宰了咯！
我怎么会傻到“务必回答” 来“间接告诉你我暗示的对象呢” ？（百姓就是这样子活的）

firefern

.................
2、把“零吉”改成“令吉”，一来取其好意头,................
pikaso 发表于 15-10-2010 09:56 PM

鉴于有关方面对“好意头” 研究精辟，建议他们改行去规范阴宅风水，
不然阴宅风水百花齐放可能有违他们严格标准，请好好考虑。

pikaso

先生高才，彻底打垮了在下。谨此鞠躬道歉，万祈继续发表高论，是荷！