民间 对 毛山孙太祖师+齐天大圣+大圣瓶+文献孙悟空=讨论区

jun6089

你有去拜？.................

C2PIG

原帖由 jun6089 于 3-10-2009 04:47 PM 发表
我对大圣爷还蛮兴趣的...每次看到大圣爷金身就很爽 ...

你有怪癖吗？？哈哈开玩笑得拉

大山脚武拉必有间大圣庙

jun6089

哈哈,我是这样的... 大三脚的灵吗?

jun6089

我们可能搞糊涂了，大圣爷和他的故事其实是由“作者”用想象力想出来的...呵呵

luzifur

原帖由 我又又来啦 于 25-9-2009 11:11 AM 发表
我不知道,我告诉你一件事
有个人在家里设了一个密坛,他新来的女佣打扫时看到大圣爷的像.
笑~,手一指,结果僵在那边放不下来.

后来又跪又拜才解决.

那不一定是大聖爺搞的，是外靈。

齊天大聖是西遊記吳承恩筆下的小說人物，這是造神運動。

[ 本帖最后由 luzifur 于 18-10-2009 11:30 PM 编辑 ]

jun6089

我刚才去拜九皇爷...我还给大圣爷补运呢~蛮高兴下...

jun6089

我刚才看的乩童不像假的...才20多岁!

luzifur

原帖由 jun6089 于 18-10-2009 11:05 PM 发表
我刚才看的乩童不像假的...才20多岁!

乩童之真假，判斷不在年齡及靈驗

而且有些神壇不是乩童假，是來的靈有問題(鬼也有法力)，但乩童無法分辨，而以為真!

你先不要在意乩童是真是假，我們得先確認是否真有齊天大聖此神，若無此神，那些附身的靈又是誰？

[ 本帖最后由 luzifur 于 18-10-2009 11:26 PM 编辑 ]

luzifur

我們來看齊天大聖孫悟空的原型...

魯迅認為孫悟空源自淮渦水神無支祁，胡適卻認為其原型是印度史詩《羅摩衍那》的神猴哈奴曼。胡適在其《西遊記考證》中說：「我總疑心這個神通廣大的猴子不是國貨，乃是一件從印度進口的。也許連無支祁的神話也是受了印度影響而仿造的。」「我依着鋼和泰博士的指引，在印度最古的記事詩《拉麻傳》里尋得一個哈奴曼，大概可以算是齊天大聖的背影了」。歷史學家陳寅恪也有類似主張。

另外還有主張該原型為玄奘在偷渡出關時所依靠的第一個弟子石槃陀。石槃陀為胡人，出家成為玄奘弟子後即為「胡僧」，可能因此口耳相傳訛誤為「猢猻」。且胡人體毛相較於中原漢人而言較多，也可能給予時人毛茸茸的印象。石槃陀在玄奘出西域後幫了不少忙，然而最後卻起了異心，欲殺玄奘。兩人間屈折離奇的關係可能為西遊記中唐三藏與孫悟空的互動關係提供了靈感與啟發。

luzifur

但為什麼有些神壇又很靈驗呢？
確實是有靈在附身，也有做事，只是到底是不是真正被冊封的神，則有疑問。

我認為有幾種現象：

一、修行有成的動物靈(猴靈)，附在金身享用香火。
二、有法力的大善鬼，借孫悟空之名義幫助人們。
三、外靈附身，欺弄人們。
四、其他可能....

luzifur

孫悟空雖是吳承恩想出來的，但在那之前，也是借用印度神猴的原型來創造出孫悟空這人物。這是有歷史考證的，歷史的史料及古跡是騙不了人的。


    史学大家陈寅恪由于对佛经极为熟悉，不仅验证孙悟空的原型即《罗摩衍那》中的哈奴曼，而且又以另一部《贤愚经》作为复证，他发现大闹天宫”的故事，本来源自两个绝不相干的印度民间故事，传入中国后，佛经传播者在讲说时有意无意将二者合一。

    上世纪初敦煌学的建立，为《西游记》人物故事的流变又增添了一些新的形象史料，主要是壁画，既有单人徒步，身背背架的图像，又有类似猴行者”的胡人牵马随行的图像，可见人物故事是经过历代增益的。

    近年敦煌研究院名誉院长段文杰发表《新发现玄奘取经图探讨》，重点对甘肃现存的六组西夏时期的《玄奘取经图》进行了探讨，并介绍说类似故事在唐代已在民间流传。五代后周时期，扬州寿宁寺藏经院内还保存着一壁画《玄奘取经图》，当时人们叹为绝笔”。这幅壁画最晚是后周作品，惜寺院已毁，壁画无存。


    《西游记》基本人物框架在元代形成，印度神猴经过藏传佛教再创造变成孙悟空。


    胡研究员在研究中发现，虽然以上说法都有证据学基础，但是玄奘取经的故事自唐到宋，流行了几百年，变化增添的人物故事相当缓慢，而其故事的丰富性却在元代出现了井喷式”爆发。他认为，按段文杰等文物专家经常以晚明吴承恩之创作为据，而没有考虑到元代已经出现了《西游记》杂剧和诗话”的事实。胡研究员指出，从《永乐大典》残本中析出的文献中，已经有数段后世小说《西游记》的故事，尤其是一篇朝鲜汉文文献《朴通事谚解》中车迟国斗法”中孙行者的故事非常重要。著名文学家、翻译家赵景深认为，《朴通事谚解》一书约刊于元代”。韩国翰林大学金敏镐教授也提出此书成于元朝至正七年(1347年)。此外，去年山西稷山县还发现元代的玄奘取经图”壁画。这些都证明后世《西游记》的基本故事人物框架很可能是在元代形成的。


    胡研究员认为，虽然孙悟空形象的雏形和印度史诗及民间故事中的神猴形象有些关联，但唐宋时期思想文化背景没能使其发生质的飞跃”，《西游记》故事中惊世骇俗的内容所以会在元代呈现井喷式”爆发，应当从当时占据主导地位的喇嘛教的输入，以及佛道两家论辩的背景中寻求解释。换句话说，虽然孙猴子和印度神猴脱不了干系，但它是曾经经过藏传佛教的二次输入”，才以生动的形象活跃在读者中间的。

[ 本帖最后由 luzifur 于 18-10-2009 11:34 PM 编辑 ]

jun6089

如果是外灵来的话...那庙内其他神明没阻止吗？

jun6089

还蛮失望一下 ........................

luzifur

原帖由 jun6089 于 19-10-2009 10:16 AM 发表
如果是外灵来的话...那庙内其他神明没阻止吗？

有擺金身不一定有神明，搞一個不好還是別的靈降上去冒充神明呢。

如果確定是外靈的話，那表示這廟裡其他的金身都不是神明 或 已沒有神明了。

如果廟裡確實有神明的話，那齊天大聖像應該是空穀，因為假的外靈進不去，真的孫悟空又不存在。

但在極小的% 及機率下，會有另一種情況，某些有修行的善鬼要假借這孫悟空的名義救人濟世來救人濟世，那麼某些廟裡的神明分靈會有通融的情況。這等於是借大聖之名來幫助人，但這情形不多。(但齊天大聖還是不存在，祂也不是齊天大聖)


我另發一篇  簡單的了解神壇有沒有神靈的文吧，

但實際上，若沒有道行的人本來就不容易看出來 真神與假神的 (其實現在真的很多神壇只是虛有外表了))。

因為就算是有朔陽眼及靈眼，如果該靈的法力較你為高，他變化成一個神明形像，你也看不出來。

但若有功底的修道人，就能感應出來。

[ 本帖最后由 luzifur 于 19-10-2009 01:57 PM 编辑 ]

jun6089

觉得有些可怕，以后拜神也要小心...

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 19-10-2009 01:53 PM 发表


有擺金身不一定有神明，搞一個不好還是別的靈降上去冒充神明呢。

如果確定是外靈的話，那表示這廟裡其他的金身都不是神明 或 已沒有神明了。

如果廟裡確實有神明的話，那齊天大聖像應該是空穀，因為假的外 ...

你這么一說，會得罪很多信仰大聖或上童的信徒。

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 19-10-2009 01:53 PM 发表


齊天大聖還是不存在，祂也不是齊天大聖  

名，有些東西看不到，非名，不代表不存在。

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 19-10-2009 04:11 PM 编辑 ]

luzifur

原帖由 boobanzhu 于 19-10-2009 04:01 PM 发表


你這么一說，會得罪很多信仰大聖或上童的信徒。

嗯 我也沒辦法，畢竟孫悟空的出現是吳承恩寫出來的小說人物。

根據史料考證，人間不曾有過孫悟空的存在。\\

西遊記是一本小說。正如三國演義也是一本小說，不能當真。三國志才是比較可信的。(三國志和三國演義不同)

我再坦白的問一句無法反駁的問題：

有許多大聖廟裡還有供奉 唐三藏和豬八戒。

但歷史上的唐三藏(也就是玄奘)根本沒有遇過孫悟空，玄奘一生的傳記，已有許多史學家寫出來了，也史書上也有記載。

歷史上的唐三藏沒有遇過孫悟空，那麼更不要說豬八戒了 那些供奉，只是依西遊記而傳下來的。

古時候，人們缺乏知識，一傳十、十傳百，於是就傳到現在成為一種民間信仰。但現在資訊發達，我們不再如古代人們般缺乏資訊，自然更不該盲從了。


我有許多朋友是道教傳人，有一位還是台灣正一派張天師的弟子，我問了他們這些問題，他們都說在正統道教中是不承認齊天大聖是真正的神明。

一個神明的出現，必有來歷，而不是空憑一本小說而成立。
所以目前道教諸神中，哪些是真是假，道門中都是依據正統「道藏」中所述為依據。

[ 本帖最后由 luzifur 于 19-10-2009 06:22 PM 编辑 ]

jun6089

蛮伤心一下...昨天才给大圣爷补运...

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 19-10-2009 06:19 PM 发表
嗯 我也沒辦法，畢竟孫悟空的出現是吳承恩寫出來的小說人物。
根據史料考證，人間不曾有過孫悟空的存在。\\
西遊記是一本小說。正如三國演義也是一本小說，不能當真。三國志才是比較可信的。(三國志和三國演義不同)
我再坦白的問一句無法反駁的問題：
有許多大聖廟裡還有供奉 唐三藏和豬八戒。
但歷史上的唐三藏(也就是玄奘)根本沒有遇過孫悟空，玄奘一生的傳記，已有許多史學家寫出來了，也史書上也有記載。
歷史上的唐三藏沒有遇過孫悟空，那麼更不要說豬八戒了 那些供奉，只是依西遊記而傳下來的。
古時候，人們缺乏知識，一傳十、十傳百，於是就傳到現在成為一種民間信仰。但現在資訊發達，我們不再如古代人們般缺乏資訊，自然更不該盲從了。
我有許多朋友是道教傳人，有一位還是台灣正一派張天師的弟子，我問了他們這些問題，他們都說在正統道教中是不承認齊天大聖是真正的神明。
一個神明的出現，必有來歷，而不是空憑一本小說而成立。
所以目前道教諸神中，哪些是真是假，道門中都是依據正統「道藏」中所述為依據。

你講歷史，人類由什么進化？是由什么動物，人猿？
八戒、悟空、沙僧是沒有在人間出現，有些你眼看不到，未必沒有存在，這就是宗教信仰。
王靈官，馬靈官，菩薩化身明王等神明，都是未曾出顯在人間，但冥冥意識中是有存在。