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发表于 19-1-2009 09:34 PM
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其他的我不说了，我只回复楼主与我的论点
如果说网友使用粗话要处罚没有异议，只是目前已经有版规在那边说明禁止方言，其实是对是错都已经被限制在版规上，这点已经不能再争论。
那么楼主是针对网管的话来做最主要开帖根本，其实网管的用意我已经说了，楼主可以再参考#101帖子。
如果说是因为网管一句谢绝而引起很多坛版主草木皆兵的话，这话是错误的说法，据我知道，在以前霹雳论坛也因为方言交流的问题闹过很大件事，最后结局如何我就不说了。如果说因为网管的谢绝而导致网友伸冤无门这个说法更加不能成立，我其实也很想知道该网友那句话带有什么成分在内？无论在多方面看，那话的确是有不雅之处，错在扣分理由出错，但版规是因坛而异，我们能不能说版规出错？不能，因为已经有先例可寻，楼主说大学可以使用方言，没有错，那么独中呢？独中已经不是一个孩子的启蒙阶段，为何中学还要严厉限制只讲华语？谢绝其他方言？我国政府电视台的华语新闻，为何不使用广东话和福建话来播报？你可以说以前第5台有福建，广东和客家新闻播报，但我需要让你知道背后的原因，电视台所以用中文播报是因为根据中文在国际的地位，而我国华教和董教总都是以中国的国语为标准。
论坛已经有方言版块，而大家认为没有必要去禁止其他的方言存在，那么论坛的方言版块还有什么存在的意义？
不说我以老卖老，我是这个论坛的第一批人，论坛网管当年的创坛宗旨就是希望团结华人社会，为华人社会提供一个最好的电子平台，很多宗旨或者参考都以我国华教为标准，如果今天楼主问为何不能使用其他方言来发言，其实我建议楼主去问董教总为何不使用闽南系的福建话为教学媒介语言？不该这么说，应该说，去问为何不能同时加入福建和广东话系一起交流或者做教学媒介语？那不是更好吗？我国华人都可以学习不止一种方言？如果像现在这样说，你们讲广东话，我们讲华语，各不相关，为何全国华小和读中还需统一华文的使用？不如让霹雳的独中和华校使用广东话为教学媒介语，而槟城的就使用福建话，KL的就不必争了，就使用华语，反正大家都是可以交流的，这样不就皆大欢喜。今天的论坛也是一样，干脆霹雳版用广东话语句来作为主要交流语，而槟城论坛就使用福建话语句，这样更加可以凸显地方文化和风情呢。这样算什么中文论坛？ 算什么马来西亚中文论坛？
论坛不是小学，而且也不是教育机构，但它确是扮演我们马来西亚全国都能交流的电子华人论坛，这里学术和历史是否也扮演教育的角色？
这里没有正式的挂牌说是教育机构，但这里的举动还是会让全国华人关注，尤其学生，那么有没有必要做好和有统一的策划，让大家做榜样？还是你认为论坛还是可以各自为政或者各自为雄？
楼主也说人的一生小学非常重要，是启蒙教育的阶段，那么楼主又知道不知道目前佳礼有多少是小学生还是中学生？今天我看他们也可能学到了一句话，就是：我都唔知你广乜春？
说到这里，其实文字上的争议不重要，重要的是，我们是不是要完全杜绝非正确华语的使用？
网管的用意很简单，谢绝方言论，那么在很大程度上我认为论坛上其实就连正确的华语也用不准，何况是其他方言语系？那么谢绝的用意又是在哪里？我觉得大家有必要配合论坛的学术环境，使用正确的华文交流。
要说不能讲方言，其实很多帖子都不能说是方言，只能说用了不恰当文法的句子来表达而已。
但公道自在人心，因为某网友引起的一个：粤语犯法？的一个讨论主题内，该网友应该自己去衡量一下，自己那句话是否有扣错你的分？
其实目前来说，论坛很多制度都没有明确的指示，如果在慎重和管理层的立场来说，网管谢绝方言是正常和有必要的。
不过大家问心，现在论坛有没有大举措来检举这个问题？大家心里有数。
接下来管理层会怎么做？就看他们的方针和决定，可以说一直不被重视的这个问题就因为某网友的一句广东话被扣分而到疑难投诉引起各方争议和轩然大波。
有时候有些东西不必说明白，心里有数就好，不然说白了，又不懂会有什么条例来限制。
我的意见是否正确不要紧，因为每个人有自己想法，不过希望以上言论不会引起大家不便。
就此 |
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发表于 19-1-2009 10:21 PM
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发表于 19-1-2009 10:54 PM
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原帖由 有備而來 于 19-1-2009 10:21 PM 发表 
看完了，抓不到重點，
也許在下愚鲁... ...
呵呵，不好意思。
我的重点就是，有必要因为网管的一句话就互相争执吗？该网友被扣分是否有冤枉？问回他本身最恰当，网管要说是因为他有他立场，而不是因为他不能允许方言存在，大家又何必再吵？
论坛立场当然是不希望大家使用不正当的语法交流，而不是针对方言而要它们消失。
自己人从不打自己人，真的有必要针对这么小的问题而产生许多恩怨吗？
今天如果说只是激烈讨论，那么我不相信大家没有记着。！
但看这7页里面，有很多人不是为这个话题而讨论，而是为还击而还击。有意思吗？
各版块都有自己的版规，既然已经有，是否有必要遵守？再吵都已经没有意义。 |
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发表于 19-1-2009 11:05 PM
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修改總版規，以“華語”發言
這下大家滿意了么？ |
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发表于 20-1-2009 12:18 AM
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楼主 |
发表于 20-1-2009 12:50 AM
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原帖由 仁子杰 于 19-1-2009 09:34 PM 发表
其他的我不说了，我只回复楼主与我的论点
如果说网友使用粗话要处罚没有异议，只是目前已经有版规在那边说明禁止方言，其实是对是错都已经被限制在版规上，这点已经不能再争论。
那么楼主是针对网管的话来做最主 ...
我这边回一回仁子杰的谈话，其他什么追踪帖子之类的离题回复，我就不回应了。盼见谅。
首先，我有一点疑惑的是，网管由始至今都没有针对我的疑问作出回应，然而，我却看到你言之凿凿地说你已经完整表达网管的用意，你之前说的，即是实情，即是他的原意。我想知道，你是如何可以这么地言之凿凿？认定你自己讲的，就是网管的用意，我说提出来的，都是“误解”，都是不确实的？
已经不止一次说过，言语可能会出现误解，但，表现于行动上的举动，为什么就不可以被认作是网管用意的表现？
我没说过“网管的谢绝会导致网友伸冤无门”，我这就不开了这么一个帖？但是，原本那个有争议的帖，因为一句“谢绝”而被封，会不会让大家有一个疑虑，即是一丁点儿的方言也不应该存在在这个论坛上？
我开的这个贴，不是为了我自己的疑虑，而是因为一句话一个举动，足以影响论坛日后的方针，而这种方针，又的确存在争议性，所以，开这么一个贴来讨论，不是没有必要的。也不是任何一位网友以自己的观点去诠释网管的用意，这个课题就不复存在。即使该网友说得如何言之凿凿。
我们要知道的是，网管在这件事的明确立场，要有一个明确指标，明确的条文。而在这些指标，条文出现前，请允许我们这些小小网民发表一下自己的看法。
可不可以？
至于你说“独中严厉限制只讲华语,谢绝其他方言”这回事，我不能确定，我不是独中出身。我本身念的国中，没有这方面的限制。我有一位朋友，在山打根双修中学念书，据我所知，他和同学之间也是用方言交谈。因此，我不能确立“独中严厉限制只讲华语,谢绝其他方言”这回事，是否确实。
但，无论如何都好，我们可以看到，整体而言，中学在方言方面的管制，要比小学宽松，而大学又比中学宽松。因此，我之前说的随着教育程度的进阶，方言管制是越来越放宽，也是可以看得到的实情。
我不懂你为什么只拿中文电视节目的“新闻”来谈，其他非新闻类的节目为什么就不拿来说？我只知道，一直以来，新闻时段都不长，中文新闻时段更是有限。在有限的时间里，以华语来报道新闻，这根本没有什么好争议的，也不应该成为一个值得拿来说的论点。
或许是你太久没听官营中文电台吧，没关系，我可以告诉你，现在的ai fm同样也有各系的方言新闻报道，不止是十年前的第五台。
你说，“电视台所以用中文播报是因为根据中文在国际的地位，而我国华教和董教总都是以中国的国语为标准。”，这一点没有说错。
但请同样要认清一点，“国营电台之所以允许各类方言的新闻报导，是因为方言也是中文的一系，是不可分割的重要部分。”Ai FM有一个节目，叫做“乡音考古”，如果方言对本国华社而言，没有重大的意义，为什么一个“根据中文在国际的地位”的广播公司，会让一个探讨乡音方言的节目出现？
“论坛已经有方言版块，而大家认为没有必要去禁止其他的方言存在，那么论坛的方言版块还有什么存在的意义？”，你这句话实在叫我乍舌不已。
论坛方言板块的存在意义，难道是为了禁止网友在其他板块用方言回复，而特别设立的？
我真不敢相信一位曾经出任论坛管理层这么久的网友，会说出这番话。
你还是论坛第一批人呢，我真希望从你那儿得知那些方言专属板块存在的真正意义，而不是这一句：“大家认为没有必要去禁止其他的方言存在，那么论坛的方言版块还有什么存在的意义？”
要团结华人社会没有错，但禁止方言的使用是不是团结华社一定要实行的唯一方法？
要团结马来西亚人，是不是一定要杜绝非马来文的自由使用？
我没有要把方言列为独中或华小的教学媒介语。这不是我的立场。正如我没有说过要把华文当作是所有国立学校的教学媒介语一样。
我要争取的是，在承认马来文为国立学校教学媒介语时，请容许华语有个小小的喘息空间。
正如，我从来没有想过要把整个论坛的使用媒介语换成是方言，但为什么在绝大多数人使用华语的同时，连一点小小喘息的空间也不留给方言使用者？
为什么认定方言的使用，是破坏华族团结的祸根？
难道说华语的使用，也是破坏马来西亚各族团结的祸根？
这个道理，说得通？？？
华语依旧是这个论坛主要的交流用语，这一点没有人质疑，方言使用者也没有想过要去挑战华语在这个论坛上的“官方地位”，即使在霹雳论坛，方言使用者也没想过要把广东话列为那个板块的“官方语言”，他们要的，只是他们自由使用方言的权利。但为什么论坛当局连小小的自由使用空间也要扼杀，要“谢绝”方言？
如果一定要“谢绝”方言，那么，请先“谢绝”火星文和英文的使用。
请不要双重标准。
毕竟，火星文和其他外语的出现，并不能“配合论坛的学术环境”，更不能让各网友能“用正确的华文交流”，为什么只针对方言？
论坛当然还没有大举措来检举，这个是要庆幸的，毕竟还没有明确指标的出现，而网管的“谢绝方言”的谈话，也只不过发表数天。
只是，可悲的是，这句“谢绝方言”的谈话出街后的第二天，我们已经看到在新坛是如何“有效率”地“上情下达”。即使没有明确指标……即使没有明确条文……
[ 本帖最后由 战神蚩尤 于 20-1-2009 11:12 PM 编辑 ] |
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发表于 20-1-2009 07:13 AM
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原帖由 战神蚩尤 于 20-1-2009 01:43 AM 发表 
其实三号和lapchoong的观点是一致的：-
lapchoong的观点：如果扣分理由是在粗口，当然没问题
三号的观点：不应该以“说方言”为理由而扣5分，应该是“粗言秽语”，扣18分。
看，多么第一致！
所以，这 ...
人在理亏的时候自然抓不到自己的重点，而顾左右而言他。这是可悲的。
虽然我亦是版主身份，但是我不必要对我不同意的事， 照单全收。
那些来支援者，似乎也只是为了支援而支援，也是只会断章取义。
方言适量运用， 这本无大碍， 但是过度运用的风气，也应该有所行动。 |
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发表于 20-1-2009 07:14 AM
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发表于 20-1-2009 08:21 AM
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回復第一帖,CARI成立的宗旨就是提倡大家用中文,謝謝!
吱喳版,從來不然粵語回復的.
DULAN<--這是髒話,扣分.
KIAMSIAP<--偶爾為之,還算是可以接受.
網管在成立宗旨的時候,當然考慮到的只是馬來西亞人對於"中文:的見解,(中文就等於普通話,台灣的"國語" 並沒有考慮到,歷史上對於漢語之爭,對於漢語的裡面包含的語言有8 中的差別. 如果不是這件事情,大家也不會衝去GOOGLE,BAIDU,WIKI去看所謂中文的解釋.
中文,通指普通話,國語.
你到了台灣,你問別人懂不懂中文,他們第一個反應就是,你問我懂不懂國語對麼?!
你到了香港,你說,"識O五識講中文阿?! "難道他們會說:"頂,你架下O米講中文!".他們會回說:"你意思係普通話?!"
你到了外國,就算你用其他的客家話,閩南語,廣東話,問人家,對於"中文"這兩個字的意思.大多都是指"普通話","國語".
你在馬來西亞,老師說,:"同學們,說中文!".你跟老師說廣東話,老師難道不罰你?
這是,因地制宜的.
這些專門語言的學問,只有相關學系的專業人士才吵
大部分的人都是根據大眾的見解去解釋.
當然你可以抱著學者的態度,來辯論這個話題.
歡迎到語言天地賜教.
又:牆頭草.你覺得是成語麼?
原帖由 lawbylawbsm 于 19-1-2009 11:05 PM 发表 
修改總版規，以“華語”發言
這下大家滿意了么？
这是不行的，一定要大家有个共识。
除非，你要标明 马来西亚华语
马来西亚华语或马来西亚华文，简称大马华语[1]或华文。，是一种在马来西亚使用的中文，以现代汉语和北京官话为基础。主要使用者在马来西亚和新加坡。使用人数大约8百万。
[ 本帖最后由 babelicious 于 20-1-2009 08:33 AM 编辑 ] |
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发表于 20-1-2009 08:43 AM
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原帖由 babelicious 于 20-1-2009 08:21 AM 发表
這是,因地制宜的.
马来西亚华语或马来西亚华文，简称大马华语[1]或华文。，是一种在马来西亚使用的中文，以现代汉语和北京官话为基础。主要使用者在马来西亚和新加坡。使用人数大约8百万。
我在前面略有提过了,哪里知道有些人都听不进去
正统的中文,我想这里没人说得出,马来西亚的民情大家都是rojak语言. |
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发表于 20-1-2009 08:50 AM
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发表于 20-1-2009 08:51 AM
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来自: uhuboy 标题: [系统消息] 您发表的帖子被评分
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。
以下您所发表的帖子被 uhuboy 评分。引用:引用:原帖由 uhuboy 于 17-1-2009 11:13 PM 发表
这次再最后警告
如果你再不使用华语来回帖, 你的分数被扣的时候
别开帖来问为什么!
如果你当我的话是耳聪目明风, 那么后果自负!
你单嘢仲响建议区度搞埂...冇咁沙尘住
发表时间: 19-1-2009 01:21 PM
所在论坛: 霹雳论坛
所在主题: 霹雳论坛 - 意见箱/通知
评分分数: 积分 -5
操作理由: 请用中文!
第二摆
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发表于 20-1-2009 09:12 AM
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发表于 20-1-2009 09:16 AM
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发表于 20-1-2009 09:17 AM
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如果我係移民大馬港人唔識講 馬來西亞式中文 又想嚟佳禮論壇瞭解民生咁又點算？ |
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楼主 |
发表于 20-1-2009 09:18 AM
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原帖由 仁子杰 于 19-1-2009 09:34 PM 发表
其他的我不说了，我只回复楼主与我的论点
如果说网友使用粗话要处罚没有异议，只是目前已经有版规在那边说明禁止方言，其实是对是错都已经被限制在版规上，这点已经不能再争论。
那么楼主是针对网管的话来做最主 ...
容许我再作补充，对于你支持“谢绝方言”的课题上，我看到你有两个点：-
1. 方言有碍于正统华语的学习。
2. 方言破坏了马来西亚华族的团结。
想说的是，要确立这两个论点，请不要纸上谈兵地认为方言的出现，一定会导致这个那个……
请根据实情来谈。
先说说第一点，
你说这里有中小学，所以方言使用者不应该用方言，否则，中小学生就会学到这么一句：“我都唔知你广乜春？”
我倒想问问看，即使真的读了那个回复，马上学到了这一句话，难道中小学生品德就会败坏？
再，前面有人告诉我，方言的使用会带给看不懂的网友一些困扰。所以，中小学生如果原本就不懂方言的，看到了这一句话，带给他们的，是看不懂的困扰呢？还是他们天资聪颖，一看就学会了？
不要用假设性的论点去判死方言！
一个中小学生，他们接触到的媒体，不止有这一个中文论坛，电视电影电台的方言广播，早已盛行数十年。
诸如“我都不知你广乜春”之类的谈话，在电视电影电台上不难找到，可是，这是否有破坏这些中小学生的心智？？？这会不会让他们学习到不纯正的中文？？？
再强调，不要纸上谈兵，请根据实情来说。
实情是：-
我举一个例子，我的小学侄女，早已在电视、电影、电台等各媒介接触到了方言，也听过很多诸如“我都唔知你广乜春？”之类的对白，但，我从来没有看到她在作文或造句课业上使用方言。反而，好看过诸如“超高兴的”、“吐槽”等字眼的使用。
这个情况出现，究竟是什么原因？是因为方言媒体泛滥？
我之前都说了一个重点：-
人们不会混淆方言和华语，他们都懂得分辨，不会因为学会了一句广东话而使到他们的华语变得不纯正。
反而，“火星文”的盛行，却让那些中小学生混淆。他们很容易分不清楚什么是正统华语，什么是非正统华语。
我提出来的这个重点，为什么你不正视？却用纸上谈兵的方式去解读方言对于中文学习的破坏？
不要用家长式的管理方式，去管理论坛。即使是家长，也不会不让自己的孩子说方言。
也不要用纸上谈兵的方式，却解读一件事情所带来的真正后果。
在管理上，不能纸上谈兵。
至于破坏华族团结这个点，之前说过了，现在再补充一点。要做到真正的团结，在求同的同时，也必须存异。
不能认定这个破坏团结，就禁止这个；那个破坏团结，就禁止那个。
否则，那只是以“团结”作为华丽糖衣，干的却是封杀各小部落原本应该享有的自由权力的勾当。
论坛上，使用方言者，在和其他人交流时，使用的是对方能懂的华语。然而，各个方言使用者之间，习惯性地使用方言来交流，又不影响其他人，为什么要“谢绝”呢？
Lapchoong网友，我以前看过他在吱喳里面发表，用的是大家都看得懂的普通话，而且是那边盛行的火星文（破坏正统中文哦）。 |
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发表于 20-1-2009 09:20 AM
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发表于 20-1-2009 09:32 AM
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发表于 20-1-2009 09:39 AM
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如果真要謝絕方言的話，
台式華語也應一並謝絕囉。 |
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发表于 20-1-2009 09:45 AM
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