网管：论坛是谢绝以方言来发表言论

M-SPEC

原帖由 有備而來 于 19-1-2009 04:21 PM 发表
可以話 D 反對唧人，

1) 少過25 唧年輕人
2) 女仔

班友仔,扮哂嘢喇.

我就唔信班友仔,未曾睇過港劇,聽過粵歌

deckson.

汉语
维基百科，自由的百科全书(重定向自中文)

“中文”、“中国语文”重定向至此。请同时参看中国语言、汉字、現代標準漢語条。

漢語，又称中文、汉文、國文、國语、华文、华语。古代的汉语称为文言文。属于汉藏语系分析语，有声调。汉语的文字系统汉字是一种意音文字，表意的同時也具一定的表音功能。漢語包含書面語以及口語兩部分。
一般意義上，“漢語”這個詞，多指現代標準漢語，以北京语音为标准音、以北方话为基础方言、以典范的现代白话文著作为语法规范。在中國大陆，中小學的漢語課堂稱為語文課，以普通話授課；在澳門稱為中文課，以粵語授課；而在台灣則稱為國文課。中国大陆之“普通话”、台灣之“國語”、新马地区之“华语”，在某些漢字的取音上是有一定程度的差异的，而且口語讀音也出現不少分野，亦有一些汉字的读音在三者中根本不同。

而大部分較中立的學者認為，漢語作為一個語種是普通話以及華夏文化圈眾多方言的統稱，包括粵語、吳語、客家話等。


漢語是联合国规定的六种正式語言之一，亦為當今世界上使用人数最多的語言。在中國大陸，港澳和台湾，漢語被定為官方語言。
漢語从口语上来说其各分支相似性極低，可類比羅曼語族各語言。因此有不少西方語言學家据此將漢語視爲一個語族，稱為漢語族。而从文字、使用者、政治、文化的统一性的角度来看，大部分中国学者认为汉语是个语言。中國大陸和台湾以現代標準漢語為通用語言。广东、香港與澳門以及不少海外華人多以粵語作為通用語，另外操普通话（国语）、客家話、閩南話或其他家乡语言（漢语方言）的人会使用自已的母语作為社區交際通用語言。
汉语作为以表意文字为文字系统的语言，文字高度的统一与规范，现代汉语有统一和规范的语法。但是汉字在表音上面並不直接而確切。在漫长的历史时期内，汉字的读音发生了巨大变化，并导致方言发音差异特别大。但是汉语书面语言规范，減少了因為方言差异造成的书面交流障碍。
白话文运动之前所使用的书面语叫做“文言”，是一种以上古汉语所使用的以“雅言”为基础的书面语。白话文运动之后所推动的书面汉语通常被称为“白话”，即以北方官話为基础的现代书面语。在现代汉语的书面语中，雖然文言已经很少使用了，但是在中國大陸、港澳和台灣的中國語文教學中，文言文仍然佔有重要的地位。


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%96%87

[ 本帖最后由 deckson. 于 19-1-2009 04:56 PM 编辑 ]

deckson.

粤语维基百科，自由的百科全书

粵語，俗稱為白話（香港俗稱廣東話），是一種屬汉藏语系汉语族的聲調語言。在中國廣東、廣西中南部及香港、澳門和部分東南亞國家或地區，以及特別是北美、英國和澳洲華人社區中廣泛使用。它的名稱來源於中國古代對岭南的稱謂「越」（通「粵」）。在語言學分類上，中國北方學者與一些兩廣及西方学者間存在分歧。前者出於政治和文化上的考慮，把粵語作為「單一」語言「漢語」的一種方言；摒弃政治干擾，純粹從語言學角度出發，粵語是「漢語族」語言之一，是一門獨立的語言。


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%A4%E8%AF%AD

Scaredcloud

基本上对于这个论题我持中立意见。
当然如果能够使用大家都能够明白的语言和文字，及涵义是最好不过。
毕竟在交流上可以达到事半功倍的效果。
对于前来寻找答案的人也更为方便。

但是如果我突然兴之所至，言不达意，唯有用方言才能表达我心中那种效果，又有何不可？
或许，不明白就算了，可能那句话的对象也未必是你？

扯远了。

想表达意见的其实是这句，一直出现在这个辩论里头的：

造成其他人阅读上的不便，麻烦请不要再来

为何会找成其他人阅读上的不便呢？
如果我看不明白，我就跳过好啦。
难道有什么文章句子是非看不可的吗？

要是你说，如果别人看不明又何必发表？
但也不是全部人都看不明吧？

如果我发了一个别人看不明白的贴子，后果我自负就好啦！
结果可能是没人甩我，阅读量=0

但是为何会造成他人困扰这一点我实在不明白。

要是你说，为何不到别人能明白的子论坛发表呢？
那是不是说我所有类别的贴子，只要牵涉到方言就必须到方言区发表呢？

如果我在文学区，突然认为一首jazz很适合运用，但是因为很少人知道谁是Osca Peterson，那就造成别人阅读困扰？
顶多是难以共鸣吧？
如果我在政经提出一些哲学和心理学的论点，难道我又必须考虑读者的知识根基而仔细说明？

如果看不明，跳过就好了。

造成其他人阅读上的不便，究竟从何说起？

战神蚩尤

原帖由 Scaredcloud 于 19-1-2009 06:27 PM 发表
基本上对于这个论题我持中立意见。
当然如果能够使用大家都能够明白的语言和文字，及涵义是最好不过。
毕竟在交流上可以达到事半功倍的效果。
对于前来寻找答案的人也更为方便。

但是如果我突然兴之所至，言不 ...

谢谢你的中肯意见

我的看法和你很接近，但我个人比较情绪化，文字表达上，也没有你的文笔来的好

如果用方言能更容易表达发言者的想法，那有何不可？


我在其他版区看到一个回帖。内容如下：-

原帖由 xxxxxxxx 于 19-1-2009 12:21 PM 发表
其实她不懂我


i mean ex

发贴者在这个回帖中用了一句英文，那是因为他觉得在这方面的表达上，英语的使用更能让他表达他的想法。

虽然这一句话不是什么“经典”，也并非不能用中文来表达，但既然发贴者觉得使用英文更能表达他自己的想法，又有何不可？

我们能说他造成其他人阅读的不便吗？

能因此而扣他分数吗？

我想，不能吧。

有備而來

咪就係呢句囉。

你睇唔明，
我冇一定要你睇窝。

記住: Live and let live

2750三号

原帖由 lapchoong 于 19-1-2009 03:16 PM 发表

尼一句又属唔属于粗口...对我来广...粗到痹

你可以随时按我报告的， 叫您的朋友来处理我。


粗言秽语就是粗言秽语， 狡辩就是狡辩。

我针对的只是粗言秽语，100%杜绝方言，我也会抗议管理层，
你们就不用傻到引用我用过的方言。

还是希望该实习版主以粗言秽语做出处理作出严惩。


又或者有个建议， 你可以在这里用同一句话来问候我
让我按报告给这里的版主， 超版和网管。

我真的很想知道，会有什么处理
1。100%杜绝方言发言扣分，我也会进行抗议
2。粗言秽语扣分
3。如果视而不见没有执行，那我就在版主区开贴讨论。

你就运用你认为不是粗言秽语的话来问候，看看是什么结果。

[ 本帖最后由 2750三号 于 19-1-2009 06:41 PM 编辑 ]

我不是一个坏人

啲人睇唔开係因为佢哋嘅福建话打唔出嚟
如果係咁,我哋一睇到用英文字母打嘅字一律当係英文来按报告,好冇?

Scaredcloud

我个人认为如果不小心（或有意）把这个方言使用论题变成粤语和闽南语之间的争斗是十分不明智的做法。

尽管之前如有什么不公正的地方，这个贴子应该以大方向为前提。
别因一时之气坏了楼主的苦心经营。

[ 本帖最后由 Scaredcloud 于 19-1-2009 06:49 PM 编辑 ]

有備而來

那又不至於，驚雲... ...

2750三号

原帖由 stevenmkkhong 于 19-1-2009 02:04 PM 发表


么野系本来都有用，人嘚些D字向来都系有用，又唔见你甘广？？？

你无强词夺理，三晤识七系华语？？边条戆居老师教你华语，请叫佢返去从新读过华语再来教你，到时请你自己再由幼儿园开始学返华语。

你拿三晤 ...

如果你觉得我做版主不称职，可以开贴倒我的。我很欢迎。

那就完全拜托你了， 好不?
我本来就会用方言的，你那个眼睛看到我在论坛里阻止他人适度使用方言？

不过， 今天看起来霹雳版需要督导华文使用是相当迫切的。
既然版规写得那样清楚，相信该版版主会掂量的，适度的运用应该不会处理，但是那些分明挑战的就难说了，我没有权力代表他们说，倒是希望该版主出来处理那个贴。以儆效尤。

[ 本帖最后由 2750三号 于 19-1-2009 06:56 PM 编辑 ]

2750三号

原帖由 Scaredcloud 于 19-1-2009 06:46 PM 发表
我个人认为如果不小心（或有意）把这个方言使用论题变成粤语和闽南语之间的争斗是十分不明智的做法。

尽管之前如有什么不公正的地方，这个贴子应该以大方向为前提。
别因一时之气坏了楼主的苦心经营。

你确实有理。

楼主讨论的是方言使用，并非贬低粤语或抬高闽南语。

一旨压下， 什么粤语，闽南语，客语，就直接净化了。

[ 本帖最后由 2750三号 于 19-1-2009 06:55 PM 编辑 ]

我不是一个坏人

原帖由 Scaredcloud 于 19-1-2009 06:46 PM 发表
我个人认为如果不小心（或有意）把这个方言使用论题变成粤语和闽南语之间的争斗是十分不明智的做法。

那是谁先招惹谁?
打paiseh就可以,怕丑就不可以
一打繁体字古文就被人叫去方言区,那边是语言区,专讨论语言不是个讨论生活起居的地方
也不用怎么争,任由他们来打其他方言,看他们打得出几个字来
福建也好,广东话也好,都是中文,看不懂就跳过,没必要进去插两句,又不见他们进去伦理宗教插三句?反正也是看不懂

风之骄

我现在已经联系了各方。
而在这里谈了到第6页，我今天花了一整天的时间去一一阅读所有人在这里的回复，去了解。


我正在研究着，向各方面人士寻求不同意见，再加上网友在这里的意见，我想事情很快就可以解决。
如果各方面回复我的速度快，我就可以越快做出总结。
最快明日。
希望各位耐心等待。

[ 本帖最后由 风之骄 于 19-1-2009 07:35 PM 编辑 ]

2750三号

又或者有个建议， 你可以在这里用同一句话来问候我
让我按报告给这里的版主， 超版和网管。

敬爱的风之骄版主，我是有此建议，和您之前说的无关。

如果是深思熟虑用了“杜绝”二字，不知还要讨论什么？也枉费楼主的疑惑。

只是希望，不需要矫枉过正。



讲真的， 真的没有留意到。。。。

[ 本帖最后由 2750三号 于 19-1-2009 07:09 PM 编辑 ]

战神蚩尤

原帖由 风之骄 于 19-1-2009 07:03 PM 发表


2750三号版主你好。
不知你有没有留意到我之前在这个帖留过的言？



在第1页第12楼。
我现在已经联系了各方。
而在这里谈了到第6页，我今天花了一整天的时间去一一阅读所有人在这里的回复，去了解。
您 ...

我相信三号没有这个意思，他没有对风版主的执行力和负责态度存疑，那只是他回应另一个会员的质疑的一个回复。

我相信是误解。

nick@sun

原帖由 战神蚩尤 于 19-1-2009 06:35 PM 发表

谢谢你的中肯意见

我的看法和你很接近，但我个人比较情绪化，文字表达上，也没有你的文笔来的好

如果用方言能更容易表达发言者的想法，那有何不可？


我在其他版区看到一个回帖。内容如下：-


发贴者 ...

这么喜欢追踪我的帖子,你吃饱了撑着?

仁子杰

其他的我不说了，我只回复楼主与我的论点

如果说网友使用粗话要处罚没有异议，只是目前已经有版规在那边说明禁止方言，其实是对是错都已经被限制在版规上，这点已经不能再争论。
那么楼主是针对网管的话来做最主要开帖根本，其实网管的用意我已经说了，楼主可以再参考#101帖子。

如果说是因为网管一句谢绝而引起很多坛版主草木皆兵的话，这话是错误的说法，据我知道，在以前霹雳论坛也因为方言交流的问题闹过很大件事，最后结局如何我就不说了。如果说因为网管的谢绝而导致网友伸冤无门这个说法更加不能成立，我其实也很想知道该网友那句话带有什么成分在内？无论在多方面看，那话的确是有不雅之处，错在扣分理由出错，但版规是因坛而异，我们能不能说版规出错？不能，因为已经有先例可寻，楼主说大学可以使用方言，没有错，那么独中呢？独中已经不是一个孩子的启蒙阶段，为何中学还要严厉限制只讲华语？谢绝其他方言？我国政府电视台的华语新闻，为何不使用广东话和福建话来播报？你可以说以前第5台有福建，广东和客家新闻播报，但我需要让你知道背后的原因，电视台所以用中文播报是因为根据中文在国际的地位，而我国华教和董教总都是以中国的国语为标准。
论坛已经有方言版块，而大家认为没有必要去禁止其他的方言存在，那么论坛的方言版块还有什么存在的意义？
不说我以老卖老，我是这个论坛的第一批人，论坛网管当年的创坛宗旨就是希望团结华人社会，为华人社会提供一个最好的电子平台，很多宗旨或者参考都以我国华教为标准，如果今天楼主问为何不能使用其他方言来发言，其实我建议楼主去问董教总为何不使用闽南系的福建话为教学媒介语言？不该这么说，应该说，去问为何不能同时加入福建和广东话系一起交流或者做教学媒介语？那不是更好吗？我国华人都可以学习不止一种方言？如果像现在这样说，你们讲广东话，我们讲华语，各不相关，为何全国华小和读中还需统一华文的使用？不如让霹雳的独中和华校使用广东话为教学媒介语，而槟城的就使用福建话，KL的就不必争了，就使用华语，反正大家都是可以交流的，这样不就皆大欢喜。今天的论坛也是一样，干脆霹雳版用广东话语句来作为主要交流语，而槟城论坛就使用福建话语句，这样更加可以凸显地方文化和风情呢。这样算什么中文论坛？ 算什么马来西亚中文论坛？
论坛不是小学，而且也不是教育机构，但它确是扮演我们马来西亚全国都能交流的电子华人论坛，这里学术和历史是否也扮演教育的角色？
这里没有正式的挂牌说是教育机构，但这里的举动还是会让全国华人关注，尤其学生，那么有没有必要做好和有统一的策划，让大家做榜样？还是你认为论坛还是可以各自为政或者各自为雄？
楼主也说人的一生小学非常重要，是启蒙教育的阶段，那么楼主又知道不知道目前佳礼有多少是小学生还是中学生？今天我看他们也可能学到了一句话，就是：我都唔知你广乜春？

说到这里，其实文字上的争议不重要，重要的是，我们是不是要完全杜绝非正确华语的使用？
网管的用意很简单，谢绝方言论，那么在很大程度上我认为论坛上其实就连正确的华语也用不准，何况是其他方言语系？那么谢绝的用意又是在哪里？我觉得大家有必要配合论坛的学术环境，使用正确的华文交流。
要说不能讲方言，其实很多帖子都不能说是方言，只能说用了不恰当文法的句子来表达而已。
但公道自在人心，因为某网友引起的一个：粤语犯法？的一个讨论主题内，该网友应该自己去衡量一下，自己那句话是否有扣错你的分？
其实目前来说，论坛很多制度都没有明确的指示，如果在慎重和管理层的立场来说，网管谢绝方言是正常和有必要的。
不过大家问心，现在论坛有没有大举措来检举这个问题？大家心里有数。
接下来管理层会怎么做？就看他们的方针和决定，可以说一直不被重视的这个问题就因为某网友的一句广东话被扣分而到疑难投诉引起各方争议和轩然大波。
有时候有些东西不必说明白，心里有数就好，不然说白了，又不懂会有什么条例来限制。

我的意见是否正确不要紧，因为每个人有自己想法，不过希望以上言论不会引起大家不便。

就此

有備而來

看完了，抓不到重點，
也許在下愚鲁... ...

仁子杰

原帖由 有備而來 于 19-1-2009 10:21 PM 发表
看完了，抓不到重點，
也許在下愚鲁... ...

呵呵，不好意思。

我的重点就是，有必要因为网管的一句话就互相争执吗？该网友被扣分是否有冤枉？问回他本身最恰当，网管要说是因为他有他立场，而不是因为他不能允许方言存在，大家又何必再吵？

论坛立场当然是不希望大家使用不正当的语法交流，而不是针对方言而要它们消失。
自己人从不打自己人，真的有必要针对这么小的问题而产生许多恩怨吗？

今天如果说只是激烈讨论，那么我不相信大家没有记着。！
但看这7页里面，有很多人不是为这个话题而讨论，而是为还击而还击。有意思吗？

各版块都有自己的版规，既然已经有，是否有必要遵守？再吵都已经没有意义。