回复另一个主题： 降息对企业有害！？

chukh1

原帖由 过路客 于 27-11-2008 09:16 AM 发表


打岔第三点。

那天在 pavillion 闲着，去 times 拿了本 the age of turbulence 来随便翻翻。没有心买，只是知道这本书，他是为自己的政策平反而写的。好奇为何他主张税减和减息。有一章叫 the downturn，猜应 ...

嗯。。我其实有拿过来看看的，但是翻了翻，觉得不划算，没买了。。哈哈哈！
他是market man 来的。。我觉得他那么资深，肯定有他的厉害之处。。但是，他的方略真的好蛇。。
以他的智慧，不可能看不出他的政策对老百姓日后的深远影响性。。
我想他早就知道，只是那个时候，他要糊口，只好牺牲一些来换取一些。。
再说，危机爆发的时候，他拼命说东说西，就是不认。。但是到了人家翻回旧账，查他的政策，他看到严重的结果，而且没什么退路，才只好认了。。。就好像 Dr. chua 的光碟案一样嘛。。。一来就是不认，后来证据出来了，只好认了以谋后路。。你看，现在又是好汉一条。。厉害！厉害！

可能我主观的认定，但是也是我个人的事了，我觉得他出书就是要赚钱嘛！！！！
但是，我就是不给他赚。。哈哈哈哈哈！

guazing

我较同意武兄的见解。
降息是国家的财政政策，个人与公司当然得重新调整策略应对；是否要增加或减少贷款应视个别情况，生意有得做才投资，贷款也得要回酬能还得起利息后有利可图才借。这关系到公司的适应性与竞争力，如要说政府降息会使公司倒闭可能性增加，也只是那些竞争力与适应性较差的而已。

goodluck88

留个脚印。。。
终于有帖子吸引到武大上来了。。。
手不要这么快止痒嘛。。。。

jasonkoh_sc

越看越乱，其实是分开两方面来看

银行观点
如果银行年利息是从６％降去３％（以一百万贷款计算）
意思是银行贷款利息所得从６万缩减到３万。
如果银行要赚回同样盈利６万，就必须贷款两百万才会得到同样盈利。

借款人观点
如果借款人的年利息是从６％降去３％（以一百万贷款计算）
意思是借款人利息付出从６万缩减到３万。
借款人利息节省了３万，如果借款人可以承担利息最高是６万。
那借款人可以借到两百万，但只须承担利息是６万。跟之前以６％利息计算是１２万，如今省了六万。那对谁有利？

Mr.Business

xxx
首先,如果利息去到0,那么银行利息只有2%情况下.
第一,这种降息刺激经济的方法,给了企业松懈性,人最不要得的就是松懈心态.松懈心态基本上是灭亡之本.
因为这导致企业无法思考,他的商业结构是否合理.
xxx


是我的话我会这么写。。。

首先，如果国家银行将OPR定为0％，那银行加上自己的2％的profit margin，因此借出去的贷款的利息就是2％的情况下：
第一,这种降息方法是为了减少借贷成本，松动货币，释放出更多流动性以刺激经济。企业可能会在不考虑本身的商业结构是否合理的情况下，因为容易借钱而借钱，造成自己将来的灭亡。

chukh1

原帖由 hoollly 于 27-11-2008 09:35 AM 发表
本来那个贴的写法是属于唯物辩证风格.这是种比较高级的思考方式.
一些理论需要一些数学证明它的严谨性,或者理论缺陷.

马来西亚人在长期特定制度培育/控制下,普遍上缺乏自由,广泛思考的特征.

(最后,调节利息,本质上就是中央银行家承认经济出了问题的一种表演.在总体违约升高情况下,降息再多,都不可能抵消违约损失,银行一定要调高利息.降息最大的害处在于,他告诉企业家,个人,调节利息可以解决问题.)

总体来说,不管是升息还是降息,只要这个决定是中央决策的,涉及利息的,都是pro-cycle的,也就是他们会制造动荡,而不是缓和动荡.

嘻嘻。。我的天。。怎么就不让我跑。。
再写一些。。
我不是很认同。。我知道唯物辩证。。但是不确定里面必须存在什么的前提，才能运用这个原理。。
但是人是生的。。很多时候，一些经济原理或者数学原理，也是经过从人，事，物，从大自然中启发而来。。
例如。。以前的那些阿拉伯，从观察天象或者其他自然现象，才慢慢发展出数学。。例如，牛顿从苹果跌下来，才研究地心引力，才有那套数学formula...
如果连这些日常东西都不加进去，就用数学做一个assumption..那么就是本末倒置，根本就是浪费时间。。算哪门子的高级思考方式。。
要算高级思考方式，应该参考 mckinsey 那套。。。

第二个quote 的，我也有些不认同。。对啊，调节利息很多时候是问题出现后才做出来的表演。。
但是，我觉得现在我国的case, 其实是问题还没出现，而是慢慢浮现。。加上银行的信心问题。。
所以，Zeti 都说真正的考验是明年的第二，第三季。。
但是，他们是先看长远，去预防。。去减少冲击和动荡。。他们是提早做show..
为什么呢。。因为他们知道银行信心不足。。这就像美国一样，信心不足，大家一窝熟。。
所以我觉得，holly 兄说制造动荡是对的，但是现在我国的case 就另外说法了。。我就觉得央行在缓和动荡，提早做东西，减少将来的冲击。

江湖

原帖由 过路客 于 27-11-2008 09:48 AM 发表  “首先,如果利息去到0,那么银行利息只有2%情况下.”这一句开始，已经看不懂了。但我不敢请教。上次请 hoollly 兄解释一些不明白的地方，他只淡淡说了一句，“楼上的，那个要比较长篇的解释”大概这样，就 ...

我的了解是 存款利息0% 贷款利息2% 

过路客

原帖由 chukh1 于 27-11-2008 09:50 AM 发表
Robert kiyosaki 他就曾经说他写了一些很多人想看的，而且容易明白的，所以赚钱了，红了！但是那位访问他的记者，也有出书，但是就没有赚到啦，因为他是写给自己看！！哈哈哈！！！
所以，看出发点，加上需要写比较草根阶级的客观性。。。

难怪......

thomas friedman 那本《世界是平的》，虽然只是把 peter drucker 更多年前的预测，给平民化了，却多了一份亲切感。所以，虽然 peter drucker 很红，但 thomas friedman ，更加爆红。

原帖由 Mr.Business 于 27-11-2008 09:53 AM 发表
“首先,如果利息去到0,那么银行利息只有2%情况下.”

这句我想了想后可以明白。hoollly兄的意思应该是说OPR是0％，那银行加上自己的profit margin，因此借出去的贷款的利息就是2％的情况下。。。

生意兄，你领悟力真强。

这一句，

“第一,这种降息刺激经济的方法,给了企业松懈性,”

那，为何降息能给企业松懈性呢？

有时候，降息是一种不得已的货币政策。现在即使如此，因为我国通膨高企，如果非必要情况，国行不可能随便宣布降息。

企业能因此而“松懈性”地赚钱吗？

生意兄，要不要把整个重复再说一次？

Mr.Business

“首先,如果利息去到0,那么银行利息只有2%情况下.”

这句我想了想后可以明白。hoollly兄的意思应该是说OPR是0％，那银行加上自己的profit margin，因此借出去的贷款的利息就是2％的情况下。。。

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 27-11-2008 09:55 AM 编辑 ]

过路客

原帖由 Mr.Business 于 27-11-2008 09:40 AM 发表
老实说，我一直以来不是很看得懂hoollly兄的看法，希望hoollly兄再白话一点，谢谢。

“首先,如果利息去到0,那么银行利息只有2%情况下.”

这一句开始，已经看不懂了。但我不敢请教。

上次请 hoollly 兄解释一些不明白的地方，他只淡淡说了一句，“楼上的，那个要比较长篇的解释”大概这样，就没了。

觉得自己资质不足。

Mr.Business

老实说，我一直以来不是很看得懂hoollly兄的看法，希望hoollly兄再白话一点，谢谢。

hoollly

本来那个贴的写法是属于唯物辩证风格.这是种比较高级的思考方式.
一些理论需要一些数学证明它的严谨性,或者理论缺陷.

马来西亚人在长期特定制度培育/控制下,普遍上缺乏自由,广泛思考的特征.

降息降低企业利息成本,降低贷款成本,是人都知道.
这种是人都知道的事情,根本就不需要研究太多.

我们来看看:
首先,如果利息去到0,那么银行利息只有2%情况下.
第一,这种降息刺激经济的方法,给了企业松懈性,人最不要得的就是松懈心态.松懈心态基本上是灭亡之本.
因为这导致企业无法思考,他的商业结构是否合理.

第二,在这种情况下,由于利息太低,那么中小企业很难借到款.相反银行热衷于借贷给大型企业,尽管大型企业奄奄一息.
(参考日本.)
为什么?
第二,因为对于部分有竞争力的企业来说,利息太低,导致他们可以大量借贷运作,由于利息成本太低,他们的售价可以压去成本线.
长远来说,打压了中小企业的自然增长,把整个社会推去依靠利息和贷款的社会.
第三,对于奄奄一息的企业来说,低利息,导致他们延长他们的错误,而错误的延长,会导致未来更大数额的贷款违约.
就好象信用卡那样,一开始30%,再到25%,然后到18%,然后最后整合了贷款,变成10%.
从30%到10%,信用卡债务人,不是越欠越少,越来越轻松,而是越欠越多,生活越来越紧张.
第四,利息的下降,一定导致国债利息的下降.
国债利息的下降,会反过来合理化股票,各种商业债券的低回酬是合理的.
这会导致整体资本市场回报弱化.就好象过去的的股票那样,赚大钱也不派息,还拿50%去发工资,剩余的钱去包销私人飞机费用.
因为他们认为反正国债利息都是接近0,我给1%的分红,是很好心了.

(最后,调节利息,本质上就是中央银行家承认经济出了问题的一种表演.在总体违约升高情况下,降息再多,都不可能抵消违约损失,银行一定要调高利息.降息最大的害处在于,他告诉企业家,个人,调节利息可以解决问题.)

总体来说,不管是升息还是降息,只要这个决定是中央决策的,涉及利息的,都是pro-cycle的,也就是他们会制造动荡,而不是缓和动荡.

过路客

原帖由 chukh1 于 27-11-2008 09:18 AM 发表
再说，逍遥派掌门人的祖训是，弟子们一定要胸怀豁达，潇洒走一回，天地任逍遥，多自由自在呢。。嘻嘻！
所以，小弟必须遵从掌门祖训的！哈哈哈！

武兄，你不要噻我了。如果能加入你的逍遥派，即使从扫地、服侍、打杂的佣人做起，已经是小弟三生修来的福气咯。

自从 klse.8k，chinchai 前辈，糊涂兄，武兄你，还有一干人等（很多没写），不发贴后，少了很多学习机会。你们都是内功深厚的高手。

当然，现在论坛依然有很多能人。

但，有一部分，以修炼外功为主。部分高手的功夫太深奥，小弟看不懂。

如果能够让你继续发帖，小弟随时准备几箱止痒粉为您送上。

你不要怕手痒。

写完后，涂一层，精神舒爽、舒筋活络！

[ 本帖最后由 过路客 于 27-11-2008 09:35 AM 编辑 ]

chukh1

原帖由 K男 于 27-11-2008 01:47 AM 发表

论坛需要的是交流-讨论-学习。。。高手其实很多的说--他也不过是高一二个档次而已啦

50步100步的故事

对。。对。。
我也从其他高手的贴，学到很多东西的。。
不需要把我捧到太高， 我只是草根堆里的一支杂草。。狂风暴雨都打我不死。。哈哈哈哈！

我写的时候是直直来的，你，那位楼主或者其他网友看不过眼，不爽，就在这里骂骂，不要放在心上，笑笑就好。。哈哈！因为我是没什么所谓的，只怕你们自己气到自己，那就不好了！哈哈哈哈！

原帖由 过路客 于 27-11-2008 08:06 AM 发表


来，手拿来，帮你放点痒粉。（太早收工了！）

哇老。。等下我痒到不行就够力了。。哈哈哈！
好啦，老大，你就放过我，等下我兴致来，又乱吹水，等下其他网友又跟着来，等下又说是我鼓吹的不良文化，污染这里优质讨论气氛，等下又抛出什么朋党文化，那么我就罪该万死咯。。。见过鬼都怕黑了。。哈哈哈哈！！！

我是小小草而已。。想吹就吹咯。。还是大大的贴好啊，AAA grade 的！ 能够启发广大的网友。。功德无量！南无阿弥陀佛！
再说，逍遥派掌门人的祖训是，弟子们一定要胸怀豁达，潇洒走一回，天地任逍遥，多自由自在呢。。嘻嘻！
所以，小弟必须遵从掌门祖训的！哈哈哈！

再见咯！！

过路客

原帖由 chukh1 于 27-11-2008 12:34 AM 发表
第三，早几年前就说他，alan greenspan 就是一条蛇。
他厉害的地方就是挖另一个陷阱来补之前的洞。奇怪就是外面的人只看到他搞定了问题，就赞他。但是原来后面他是制造另一堆屎来盖其他的屎。看啦，最后他自己本来还不是站出来认错了。这条水讲话，都要好好消化，才看要不要信。哈哈！

打岔第三点。

那天在 pavillion 闲着，去 times 拿了本 the age of turbulence 来随便翻翻。没有心买，只是知道这本书，他是为自己的政策平反而写的。好奇为何他主张税减和减息。有一章叫 the downturn，猜应该是这个了。

不知道是他太会讲，还是自己太过容易相信人，竟然有点同情他。觉得他当时做得没错。如果政府钱多了，不税减，一定发生更多亏款。

虽然只是匆匆翻阅二十来页（后来赶着离开），但已经觉得他是个伸张正义的人。只能说，当时他真不知道情况有多严重。并非他故意挖另一个洞来盖掉自己的洞。

现在，对人提起是这样说，“greenspan 当年的政策”，不是“greenspan 当年的失误”。因为有点同情他了。

有空不妨你也拿来翻翻，看看会不会对他也有一点改观。

chukh1

http://cforum2.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D2

THE BUBBLE THAT BROKE THE WORLD

http://www.financialsense.com/editorials/fekete/2003/0627.html

根据以上这篇文章，格老任期间把利息从二十(一九八零年)降到一巴仙(二零零三年)，是因为害怕国债泡沫被刺破。

但降低利息会增加资本需求(看以下的例子)，其实是对企业有害的。

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在年利6%的环境下，要生产60，000的收入需要1000，000的资本。

换句话说: 在年利6%的环境下，60，000的资本值是1000，000

那当年利降低到3%，那60，000的资本值就会提升一倍到2000，000了

一个企业里的支出(如薪金，水电，租金，税务等)都需要有一定对比的资本来应对，而这对比是和年利作反向的。

比如:

在年利6%的环境下，一个企业要支付60，000的开销。而这笔开销这需要1000，000的资本(用来生产60，000的收入)来支付

那么根据以上资本值的算法，当年利降低到3%时，该企业要支付60，000的开销就需要2000，000的资本了。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

面对资本需求的增加，又来不及筹资(一般减息都是在经济衰退时出现，而银行往往又是在这个时候收伞的)，企业唯有选择:

1。减低开销(减薪，裁员等)

2。关门大吉！


那前天国行宣布降息，是好还是坏呢?

(其实我本人还是很难接受这个逻辑。还请各位大大指点！)

阅读了以上的文章，我有些看不过眼，有种不吐不快的感觉，手又痒了。
我感到懊恼的地方就是，怎么还是那么多人被数字所迷惑，钻那么多牛角尖干嘛呢？我之前认识一个朋友，专科出身，也是热爱往数字里钻。我看在眼里，有时候嘴巴痒，就点两句。但是好像都点不通。那么按照我的性格，我是不会再多说的。一两年后，这位朋友进入了生意的世界，经历了社会的磨练，才慢慢走出来。也好，也好，自己领悟的总比别人多花口水。为什么我看到他身上这些改变呢？因为他不再那么斤斤计较，不再算那些“吉林数”。
我从以前到现在都是秉持着同样的看法。越是在数字上钻牛角的人啊，都是希望他的成果是做给人家看的。如果一个人是数学家，财经家等等（吃粮的那种）都有这样的心态。但是，所以生意，生意，就是生的啊。 生意就是一种艺术！数学才是一种科学！
那么企业老板看数字吗？看帐目吗？我说，肯定是会看的。但是老板都是花少时间去看简化的数字，找出问题。但是，他们花比较多时间去思考，去想最佳的解决方案，然后身体力行的去执行认定的解决方案。哪有想数学家那么去钻牛角尖呢！
言归正传，上面文章里，都是利用数字从前面来看。 我说啊，这根本是本末倒置！数字/帐目应该是做了生意后，才出现的。那么，这些后来才出现的数字/帐目只是用来检验生意的健康程度。看了这些数字，老板知道生意的具体境况，再做出调整或则方略。
我的妈啊！什么叫降息会增加资本需求？？！！！
Come on…希望以后那些在金字塔里钻研的数学家，都出去外面跑跑，多看看草根生意人的心态啊！
第一，什么情况才会刺激资本需求呢？
当然是觉得生意有的做，能够扩大生产效率来减低成本，或者扩大市场占有率以享有经济规模或者其他好康的因素。当有这样的引诱，才能刺激企业家/生意佬对资本的需求啊。难道，因为降息了，借贷成本减少了，就能够刺激他们对资本的需求吗？看看小日本就好啦！他们都曾经降息到零利率，但是经济还是软趴趴。
所以，哪有因为6%年利率降到3%年利率，为了维持同样的60千的收入就刺激到把资本需求增加到2百万的！
Come on, 用数学程式来算，我老朱说你对。但是放到生意，sorry la, don’t make sense at all!!! 如果我是老板，我的financial controller 告诉我这样的算法，我肯定请他走。经济不好的时候，我的成本如果是60千，当然是想办法砍成本啦！哪有叫老板去增加资本到2百万，赚60千去cover 我的60千成本！我赚条毛啊！那么辛苦干嘛呢？不如把2百万放定期，摇摇脚收息不是更好吗？
如果你说，用1百万资本在利率6% 的时候，赚60千，那么现在利率降到3%，为了维持60千预设的盈利目标，那么需要把资本增加到2百万，或许还可以考虑！这是投资方面的！如果是用在企业里，一点都不逻辑！

所以，文章里面用的“比如”不太逻辑！！
结论： 里面的假设错了！加上，资本的需求的前提是生意有的做，然后商家不够资本或者需要发展生意才去增加/借 资本回来。另一种情况是商人面对现金流问题，需要额外资本来周转并且他们相信生意还可以做，只是需要守！而不是那种数学用来做前提的！
第二，国行降息
宏观经济课本多数都说降息可以逼百姓把钱从定期拿出来，因为回酬不划算。或者是借贷成本低了，可以去借钱来发展生意或者借来消费。总的来说，就是在经济不好的时候，人们把资金存入 低风险的地方，降息就是另一种调控工具来增加资金在市场的流动性。
但是，我国有这个问题吗？你每天看报纸，很多银行总裁或者国行的新闻都再说马来西亚ample liquidity, 意味着我国的流动资金是足够的！
我看啊，国行在抓那些银行的心理。因为银行现在是怕死一点啦。虽然他们一直再说没有收伞，并且跟国行开会是还保证一定会继续放贷，促进经济。他们是说的对，没有错啊，但是他们却在放贷时，收紧了放贷条款。他奶奶。神也是他，鬼也是他。最近出炉的数据也说明了他们减少放贷了。
追究根底，还不是因为银行怕借出去的，收不回来，怕中NPL. 这就是信心问题。 资金流动性是没问题，只是银行的信心不够而已！
降低过夜借贷率，就是降低成本。但是这样不够嘛。所以国行就下降法定储备金。我看报纸的数据是，降低储备金50个基点，如果银行有100块在手，因为这50 基点，他们就多出3百多快在手（不要问我怎么算，我也懒惰去钻牛角的！）。银行也不是笨的！多余的钱在手，对他们来说是一种成本，一定要想办法把这些钱转换成带来收入的工具。
国行是看在眼里，但是人家口头答应了，在情在理银行也没错。所以只好出法子来谷那班银行家了！
第三，早几年前就说他，alan greenspan 就是一条蛇。
他厉害的地方就是挖另一个陷阱来补之前的洞。奇怪就是外面的人只看到他搞定了问题，就赞他。但是原来后面他是制造另一堆屎来盖其他的屎。看啦，最后他自己本来还不是站出来认错了。这条水讲话，都要好好消化，才看要不要信。哈哈！

最后的话，
我的用意并不是要讽刺那位楼主。只是希望不要只看数字，而忘了另外一面。不要花太多时间在数字钻牛角尖，除非你真的靠这些数字找吃，那也无话可说咯！就好像煮菜嘛，用简单的材料，简单的工具，就能做出好吃的食物啦！那些高级酒楼的各式花样，也只不过吸引你叹为观止，然后觉得很高级，但是你付出的也是高代价！划算吗？值得吗？见仁见智了！另外，我用词方面是生活化一点的了，改不了！如有什么得罪，心里不舒服，就见谅了，笑笑就好！

好了，手止痒了。。收工了！！

梅世旅

厉害,真的是你写的吗?

K男

建议合拼两个楼的说

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其实武大。。。从没有到有这个过层中不是每个人都那么幸运的--在没有的时候需要管道寻找-或者别人指点-更重要的是性格上的关键--所以为什么教授只适合留在学校里--丢他出来他会傻掉--您也不必太在意

经历的过程也因人而异的说--简单的例子是有些人大学都谈了3-4次恋爱--有些就知道四方帽是他大学宗旨精神。。。结果空窗那段黄金少年。。。但是时局中也没有水绝对对错的说--出来时遇到国家战争被征去战死沙场作了青头鬼--还是留下妻儿后半生坎坷。。。没个准谁比谁更惨啦

蚂蚁小弟

高手一出手，就知道有没有

K男

原帖由 蚂蚁小弟 于 27-11-2008 01:43 AM 发表
高手一出手，就知道有没有

论坛需要的是交流-讨论-学习。。。高手其实很多的说--他也不过是高一二个档次而已啦

50步100步的故事