Time Signature疑惑

seanC.A.S

谢谢大大的解说。
获益不浅，感激不尽

Liszt

原帖由 seanC.A.S 于 29-11-2008 01:51 AM 发表


对于compound time signature不是很了解。
6,9,12拍的time signature就是compound time signature?

是的，只要上面的号码是 6，9 或 12 就一定是 compound time signature
6= Duple time （2 拍）
9= Triple time （3 拍）
12= Quadruple time （4 拍）

如以上所说，compound time signature 的 Subdivision 是 3
而且 compound time signature 的拍子一定是 Dotted Note

例如 6/8 一共有 6 个 Quavers （1/2 counts） ，3 个 Quavers 加起来等于 1 拍
6/8 = 3 Quavers + 3 Quavers
       = Dotted Crotchet + Dotted Crotchet
             (1st 拍）               （2nd 拍)

9/8= 3 Quavers + 3 Quavers + 3 Quavers
      = Dotted Crotchet + Dotted Crotchet + Dotted Crotchet
          (1st 拍)                    (2nd 拍)                     (3rd 拍)      

12/8=  3 Quavers + 3 Quavers + 3 Quavers + 3 Quavers
        =  Dotted Crotchet + Dotted Crotchet + Dotted Crotchet + Dotted Crotchet
              (1st 拍)                    (2nd 拍)                    (3rd 拍)                  (4th 拍)

总结 6/8 ，9/8 ，12/8  的拍子是 Dotted Crotchet （1 & the Half count= 3 个 Quavers 的总和）

另外要提一提的是，compound time signature 还包括了

1）6/4 , 9/4 , 12/4
2) 6/16 , 9/16 ,12/16

上面的号码同样是 6 ， 9， 12
不同的是下面的号码：
4= Crotchet (1 count)
16= Semiquaver (1/4 count)

6/4= 3 Crotchets + 3 Crotchets
      = Dotted Minim + Dotted Minim
           （1st  拍）         （2nd 拍）
『Dotted Minim= 3 counts ( 3 个 Crotchet 的总和）』

6/12= 3 Semiquavers +  3 Semiquavers
        = Dotted Quaver + Dotted Quaver
             （1st  拍）         （2nd 拍）
『Dotted Quaver= 3/4 count （3 个 Semiquavers 的总和）

希望上面的回答会对你有所帮助

seanC.A.S

2/2  4/4
请问以上这两个节奏有什么分别？

3/2    6/4   12/8
以上这三个又有什么分别？

seanC.A.S

Liszt大，可否顺便解说simple time signature & compound time signature?

感激不尽

kycloud83

因该是速度和拍子吧？？我猜而已。

2/2
是一个bar 2拍吗？？
4/4
是一个bar 4拍？？？

seanC.A.S

2/2 = 二分音符+二分音符（也就是四拍）
4/4=四分音符+四分音符+四分音符+四分音符（也是四拍）

都同样是四拍，为什么要分 2/2 与 4/4 呢？

Liszt

先说 2/2 与 4/4 的分别吧

4/4 一音节有4拍, 每一拍是 Crotchet (1 count)
（4/4= Crotchet + Crotchet + Crotchet + Crotchet )
也被称为 Common Time，就是最普遍的 Time Signature
翻开任何一本现代流行乐或初级的音乐谱，大部分都是使用 4/4

2/2 一音节有2拍， 每一拍是 Minim (2 counts)
(2/2= Minim + Minim)  
因为 2拍 带出直接和强烈的上下感，很适合用于军队乐中
让我们联想起整齐一致的步伐和强烈的气氛

3/2 与 6/4 12/8 的分别是前者属于 Simple Time Signature
也就是每一拍的 Subdivision 是 2 或 4
3/2 是每一音节有 3拍，每一拍是 Minim
（3/2= Minim + Minim + Minim ）

6/4 12/8 是 Compound Time Signature
每一拍子的 Subdivision 是 3
当我们重复的用中等速度算 1，2，3，1，2，3。。
会很自然的联想到弧形 （就是钟摆划出的形状）
带出了一种 Swing 的感觉
所以意大利的船歌 （Barcarolle) 都是使用 Compound Time Signature

至于 6/4 和 12/8 的分别是

6/4 是每一音节有 2拍， 每一拍是 Dotted Minim  (3 counts)
（6/4= Dotted Minim + Dotted Minim）

12/8 是每一音节有 4拍，每一拍是 Dotted Crotchet (1 and the half counts)
（12/8= Dotted Crotchet + Dotted Crotchet + Dotted Crotchet + Dotted Crotchet）

虽然同样每一音节加起来是 6 counts，但区别就在于这里
所以我们做 Time Signature 的练习题是，并不是算整个音节加起来一共是多少拍
而是找出一音节里有多少拍 （How many Beats in a bar) ，每一拍是多少 ( What is the value for each beat)

希望能帮到你

[ 本帖最后由 Liszt 于 26-11-2008 11:42 AM 编辑 ]

seanC.A.S

还是不大明白。。。

Liszt

是吗？
那么我想先知道你对 Time Signature 的了解

请问你觉得 Time Signature 里上面的号码是代表什么？下面的号码又代表什么？

p.s. 你自学乐理吗？

[ 本帖最后由 Liszt 于 26-11-2008 03:27 PM 编辑 ]

seanC.A.S

下面是音符的种类，上面是表示一个bar里有几个下面所表示的数量。
例如2/2就是一个bar里有两个二分音符;而4/4就是一个bar里有四个四分音符。可是不都是一样是四拍吗？

我是自学乐理的。

munak

数量不错都是四个crotchet，差别在你怎么去组别，计算

4/4是以crotchet （四分音符）为单位

2/2 则以minim （二分音符）为单位。这时候的crotchet已“沦为”半拍。

3/8 就以quaver （八分音符）为单位，这里的quaver也“升级”为一拍

嗯，希望不会弄乱你

tamamatamatama

原帖由 seanC.A.S 于 26-11-2008 04:01 PM 发表
下面是音符的种类，上面是表示一个bar里有几个下面所表示的数量。
例如2/2就是一个bar里有两个二分音符;而4/4就是一个bar里有四个四分音符。可是不都是一样是四拍吗？

我是自学乐理的。

分別在于用在古典音樂了流行音樂。

你拿古典音樂的譜和流行音樂的譜來看就知道了。

kycloud83

原帖由 kycloud83 于 25-11-2008 07:39 PM 发表
因该是速度和拍子吧？？我猜而已。

2/2
是一个bar 2拍吗？？
4/4
是一个bar 4拍？？？

那么我这么说对不对啊？？请指教...
p/s:我是菜鸟，想学习...

Liszt

原帖由 seanC.A.S 于 26-11-2008 04:01 PM 发表
下面是音符的种类，上面是表示一个bar里有几个下面所表示的数量。
例如2/2就是一个bar里有两个二分音符;而4/4就是一个bar里有四个四分音符。可是不都是一样是四拍吗？

我是自学乐理的。

你说得没错，完全正确
但要提醒的是，这种说法并不完全适合用于 Compound Time Signature， 不过那是后话

我想你不了解的，应该是为什么同样的 4 counts， 会被分为 Duple（2拍） 或 Quadruple（4拍）的原因吧
如我以上所说，Duple 与 Quadruple 带出来的感觉是不同的
Duple = 强-弱
Quadruple = 强-弱-强-弱
为了达成某种音乐风格或效果，作曲家会使用不同 Type 的 Time Signature

举个例子，下面是 6 个 Quavers
1- 2 - 3 - 4 - 5 -6
如果我把它们编排成 3/4 （Triple ）
结果是  1+2  / 3+4  / 5+6
           （强）（弱）（弱）
所以适合用于快速华尔兹圆舞曲的风格

如果我把它们编排成 6/8 （Duple ）
结果是   1+2+3   /   4+5+6
              （强）       （弱）
结果变成了其他民族舞曲(如：波卡）的风格

同样的 6 个 Quavers，使用不同的 Time Signature，出来的效果会不同  

你明白吗？

[ 本帖最后由 Liszt 于 26-11-2008 07:58 PM 编辑 ]

etng2005

简单的说明，
4/4 每个小节count 1 2 3 4| 1 2 3 4|
2/2 每个小节count 1 2 | 1 2 |
所以说，就算两者的量一样，但弹的时候2/2 会比较轻快。
好比说马币rm4=新币$2
差别就在于一个是马币，一个是新币。
，希望搂住能明白。

time signature 要表达就只是how many (crotchet/minim/quaver) beat in a bar.
别把它想得太复杂，从简入深。

seanC.A.S

大致上明白。也就是说差别在于强拍与弱拍？
4/4- 1 2 3 4 = 强 弱 强 弱
2/2- 1 2 3 4 = 强 强 弱 弱

是这样吗？

Liszt

原帖由 seanC.A.S 于 27-11-2008 01:07 AM 发表
大致上明白。也就是说差别在于强拍与弱拍？
4/4- 1 2 3 4 = 强 弱 强 弱
2/2- 1 2 3 4 = 强 强 弱 弱

是这样吗？

是的，分别就在于强弱拍

Duple （2 拍）= 强 + 弱
Triple （3 拍）= 强 + 弱 + 弱
Quadruple （4 拍）= 强 + 弱 + 强 + 弱

所以 4/4 = 强 + 弱 + 强 + 弱
但 2/2 = 强 + 弱

我想你对 2/2 的 Time Signature 观念还有点混淆
在中文解释里，拍子的计算单位不一定等于1 个 Crotchet （四分音符）
也就是说，1 拍不一定是 1 个 Crotchet
说到这里你大概会觉得困扰了吧：
“怎么 Crotchet 不是 1 拍吗？然后 Minim 是 2 拍，Semibreve 是 4 拍 。。。“

如果我转换为英文就会比较清楚了，
Duple = 2 beats
Triple = 3 beats
Quadruple = 4 beats

Crotchet = 1 counts
Minim = 2 counts
Semibreve = 4 counts
Quaver = 1/2 counts

2/2 = 2 beats in a bar, each beat is minim (2 counts)
3/8= 3 beats in a bar, each beat is Quaver (1/2 counts)
以此类推

所以，中文解释里并没有很清楚地区分 Beat 和 Count
只笼统地用 拍子 代表了这两者，所以到了某一程度我们就会开始困惑
究竟拍子的计算单位是什么，看的就是那个 Time Signature 下面的数字符号：
4= crotchet
2= minim
8= quaver

所以 1 拍不一定等于 1 个 Crotchet ，
1 拍也可以等于 1 个 minim，或 1 个 quaver。

在 2/2 里，1 拍= 1 个 minim
所以一音节里只有 2 个 minims ：
2/2 = 1 2 = 强  弱

你所说的 “强 强 弱 弱“ 就总共变成了 4 拍，观念上有错了
希望会帮到你

我会解释得很复杂吗？

etng2005

原帖由 Liszt 于 27-11-2008 09:30 AM 发表


是的，分别就在于强弱拍

Duple （2 拍）= 强 + 弱
Triple （3 拍）= 强 + 弱 + 弱
Quadruple （4 拍）= 强 + 弱 + 强 + 弱

所以 4/4 = 强 + 弱 + 强 + 弱
但 2/2 = 强 + 弱

我想你对 2/2 的 Time Si ...

我想楼主矛盾的地方在于quaver=2, crotchet=1
以前的老师也是这样教。。。。。
到了一个阶段，必须和学生解析-crotchet不一定等于1，quaver 不一定等于2，
在解说以前，楼主请接受一件事，semibreve, minim, crotchet 等都只是一个单位，
先不要那么快规定它们是几拍，
必须由time signature 来决定它们本身的value.
如：马币，新币，人民币都只是单位。。。

seanC.A.S

原帖由 Liszt 于 27-11-2008 09:30 AM 发表


是的，分别就在于强弱拍

Duple （2 拍）= 强 + 弱
Triple （3 拍）= 强 + 弱 + 弱
Quadruple （4 拍）= 强 + 弱 + 强 + 弱

所以 4/4 = 强 + 弱 + 强 + 弱
但 2/2 = 强 + 弱

我想你对 2/2 的 Time Si ...

做个假设，如果2/2的一个bar里有四个quarter note的话：
            |1     1     1     1 |
count= 1      n     2     n
              (强拍)      (弱拍)

这样对吗？

“2/2 ，4/4它们的速度是同样的,只是在counting的观念上不同而已。”
这样解释对吗？

etng2005

原帖由 seanC.A.S 于 28-11-2008 12:02 AM 发表


做个假设，如果2/2的一个bar里有四个quarter note的话：
            |1     1     1     1 |
count= 1      n     2     n
              (强拍)      (弱拍)

这样对吗？

“2/2 ，4/4它们的速度是同样 ...

你可以假设它们的速度是一样，但它们不一定是一样。
速度和time signature 没有直接的关系，和metronome mark 有关系。
但一般上，2/2 会比较轻快，4/4 比较中等，
算算看，1 2 3 4比较快 还是 1 2 1 2 比较快？