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粤语、闽南语、客家话和北方话

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发表于 17-11-2008 08:44 AM | 显示全部楼层
     而粤语和客家话的分野是就是在小分裂时期(五代十国)形成的,
之所以说是小分裂时期,是因为大约只有一百年不到,而第一改大分裂

时期长达几百年但就是这小分裂时期也足够变化,你看1949年到现

在几年变化多大。何况在古代而且第一改大分裂时期有五胡,小分

裂时期也是有少数民族的,最主要的就是沙陀族,像唐末的李光弼、

哥舒翰、安禄山,五代时建立后唐国的李克用,五代时儿皇帝石敬塘

。所以可以想象,到了宋代音肯定和唐代音有差异,但差异没那么大而

已,这就是为什么研究《切韵》(陆朗)的陈澧说广州音最切合隋唐

音韵,而一般认为客家话和《广韵》(宋代)最像,当然粤语和《广

韵》也像,因为唐音和宋音差别不大(但不是没有差别)

    再说北方话,和宋代音的分野是在中国历史上的第二改大分裂时期

(宋金对峙)远在北宋,就有辽、西夏,但影响还不是那么大,到

了金,已经和南宋划长江而治了(原文如此,有误)而历史记载南宋音

和金国音(女真化汉语)也是不同的直到元朝,虽然统治者操的是蒙古语

,但北方汉人操的还金国音汉语,北方各地的方言当然也有点不同,

但都属于金国音范畴,元朝初有个叫周德清写了本《中原音韵》,已经

和现代的官话比校近了,但却和宋代的《广韵》相差巨大,虽然名为

中原音韵,但那时的中原早已在金国统治之下,所以辛亥时的国学大师

章太炎才会说北方话是金元虏语,到明朝时,朱元璋的江淮方言也属于

金国音范畴,清朝时本来想用满语,但行不通,最后还是用了金国音,

这个统治者也可以接受,因为满族就是女真族演化来的,但他们又不

是完全照搬明朝音,而是经过满族统治者改造的,这就是为什么你听

到的北京话(普通话)的音调只和东北话那么像,而像附近天津等地的

冀鲁官话却都和北京话都不一样,同在东北的辽东的胶辽官话和东北话

也不一样,因为辽东半岛的居民多来自山东胶东半岛移民

从《切韵》、《广韵》、《中原音韵》的差别和联系你就能看出粤语

、客家话、北方话的来源,闽南语没有对应的南朝音韵,那是因为南

北朝时还没有形成音韵学,但我们从闽南语没有f声母等语言现象可以

知道,因为像f音读b音这是很古老的,直到魏晋南朝汉语还是这种格

局。

    从存古程度上来说,闽南语大于粤语,粤语大于客家话,客家话

大于北方话。上面说的不一定就是古代的官话,像粤语不一定就是唐朝

音官话,但一定是唐朝音的方言,就像东北话和北京话,基本相差不大

而且每一种当代的方言都会变化的,但不能就因此否认他的源头的存在。

我认为闽南语是晋音方言(注意这个晋音不是指现在山西的晋语,是指

西晋东晋的那个晋,不过奇怪的是闽南人自称来自河东,河东在哪

里?今山西是也,源自第一改大分裂时期一一南北朝划江而治的南朝

音)。粤语是唐音方言(源自第一改大分裂时期一一南北朝划江而治的

北朝音)。客家话是宋音方言(源自第一改大分裂时期一一南北朗划江而

治的北朝音,并经过一改小分裂时期一一五代十国后有所变化)。北

方话是金元音方言(源自第二改大分裂时期一一宋金划江而治的金国

音)。
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 楼主| 发表于 17-11-2008 08:43 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
粤语、闽南语、客家话和北方话
    注意:下面只谈语言,人种纳粹主义者免入,因为假如有个犹太人

到德国定居了n代像爱因斯坦,他就说的是德语,世界上公认他是德国

人,人种这种问题不影响语言,我也认为没必要,否则和纳粹主义无

异。

    而对粤语来说,唐、五代到北宋对粤语的影响更大。

南宋之后南迁的基本都是客家话了,客家人也和当地畲族融合,吸收

畲语成分,他们南迁于南宋,南宋的时候就有文天祥在当地征客籍兵

的记载,但在明清之前大多还没有进入广东,而是游离在闽/粤/赣边界,

这就是为什么他们被认为是外来者的原因。

闽南语更像是南朝音演化来的(日语在唐朝时到中国学习汉语的吴音

部分),从五胡乱华后就随晋室南迁了,所以南朝音更加古老(但也

融入了三国时东吴的口音,到了闽南/潮汕/雷州/台湾/海南之后也吸收当

地少数民族的少量语言成分),但闽南民系同样不可能是在东晋时就

直接进入广东的,那时可能还在吴越一带,直到唐朗时才有陈元光入

闽南,五代十国的时候潭州有个开闽王王审知建立了闽国,我怀疑闽

南大概是在南宋到元的时候才进入广东,注意闽南民系是东晋时南迁

南宋时进入广东,而客家民系是南宋时南迁但还没有进入广东。

粤语更像是北朝音演化来的,不过北朝人当然不可能南迁,否则

南朝早被北朝兼并了,北朝音南迁是在唐之后的事,所以我们当然不会

说是北朝音,我们说他是唐音(日语在唐朝时到中国学习汉语的汉音部分),

其实唐是从隋来的,而隋是从北周来的,北周是从北魏来的隋朝陆法言

(鲜卑人)的《切韵》就已经指出南北音异,有人说《切韵》是北朝音

和南朝音的大杂烩,可见那时南北音就已经分开了,但不要把现在的

北方话当作北朝音,不是的,现在的北方话是金元音演化而来的,这是

后话

    清代广州出了个音韵学家叫陈澧,他写过一本《切韵考》他在一篇

叫《广州音说》的文章里论证过粤语最切合隋唐音韵。

那有人说唐之前早在东汉苍梧等地就有士燮、陈元等人活动,甚至

早在秦末西汉就有赵佗建立南越国,我说北京在战国时还说的是燕国语,

元朝时元大都里的忽必烈还说蒙古语,清朝时皇宫里的贵族还说满语

呢,古代时的四川还说古蜀语呢,在南北朝的时候还有史载大量僚人进入

西南,今四川、陕西汉中一帝当时全是僚人的天下呢,莫非就是现在

的四川话。个别不能代表全部,过去不代表现在,而是要看他们之间

的联系到哪个程度。

    再说宋代音,也是从隋唐音(其实是从北朝音演化来的,但我们

不喜欢这么叫)来的,但经过五代十国肯定有点变化,但变化没有

南北朝时汉语分裂成南音和北音那么大,这就是为什么客家话和粤语

相差没有那么大,而粤语和闽南语却相差比校大的原因,但有人说

客家话有些字音词汇却近闽南语不近粤语这是什么原因呢,这是因为

客家本部闽南语本部所在的地方都比较接近,像梅州和潮州

都在粤东,长汀和漳州部在闽南,但我们发现客家话和粤语的近似点

更多,像,恐旧只有粤语和客家话用f作声母(fa),其余f声母

的字同理;像,粤语是wui,客家话是vi,闽南语是ei,普通话是

hui,听感上粤语和客家话最接近,其余粤语w声母的字同理。还有

o类声母的,客家话也和粤语同,像,粤客部读tong,全国方

言只有粤客赣这类清况最多,所以有人分类汉语的时候北方话一组,

南方话里粤客赣一组,闽吴湘一组(闽吴湘这一组相差更大,我怀疑

闽语是正宗南朝音演化来的,湘语可能是从古楚语演化来的,吴语的

情况比较复杂,受历代北音的影响,但南吴语和闽语的接近更坚定了

我认为闽南语继承南朝音的想法)

    所以粤语和闽南语是在中国历史上的第一改大分裂时期(南北朝)

分野的,那时上古汉语迁入南方融合了少量三国时东吴口音(东吴口音

也不完全等于古时吴越人的语言,也是有发展历史的)形成了南朝音,

北方汉语融入胡语成分变成的北朝音(即后来的所谓中古汉语)闽

南语就是南朝音(金陵音)演化来的,虽然随着历史有变化但中古、

近古直到现在都不能改变她的底子。回头说北朝音,经过隋、唐,到

唐代的时候广东有了大发展,广州更是成为当时第一大港,加上后来

唐末北方又爆发了战乱,唐音就随着移民传入广东,唐结束后刘氏兄弟

在广东更是建立南汉国,与此同时在福建建立的就是闽南人王审知建立

了闽国。
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发表于 16-3-2010 01:45 AM | 显示全部楼层
那你的目的是说我们不要说普通话因为那是胡人的话??
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发表于 18-3-2010 11:03 PM | 显示全部楼层
文章上下完全沒有抨擊任何語言。普通話也好,諸南各語也好,都是漢語的一部份。我想樓主只是在闡明這幾種語言的源頭,要各位看官瞭解歷史,尊重方言,並沒有要放棄任何語言。
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发表于 5-10-2010 02:44 PM | 显示全部楼层
其实粤语也只能是说保留了某一时期汉语发音的特征,不能说他就是古汉语. 在漫长的历史中粤语也受到百越等诸多南方民族的影响.  
就北方方言而言, 虽然受北方少数民族影响较大, 但也保留了很多古汉语的发音和语法, 例如现在的陕西方言中仍然保留了大量古汉语特征
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发表于 6-8-2012 11:46 AM | 显示全部楼层
楼主是研究文学的吗?
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发表于 3-7-2015 07:54 PM 来自手机 | 显示全部楼层
sinxycosxy 发表于 5-10-2010 02:44 PM
其实粤语也只能是说保留了某一时期汉语发音的特征,不能说他就是古汉语. 在漫长的历史中粤语也受到百越等诸 ...

南方汉语各自保留了不同时期的古汉语成分,不只只表现在语音上,语法和词汇各自都有不同程度的保留。很多人都把粤语和古百越语挂钩,殊不知在古代长江以南生活着不同种族的越族部落,史称百越。百越族在秦汉交际和唐宋交际间被大量汉化,这些不同部落的越族本身母语混合嵌入古汉语结合演化形成现代规模较大的方言区。如现代吴语主要是古汉语和生活在浙江一带的吴越人的语言混合而来,尤其在浙南一带的南片吴语区如温州话比北片吴语区保留更多的古吴越语词汇。古代福建居住者闽越族部落并曾经建立闽越国,后来在汉朝时因叛乱最后被汉朝灭国。闽越遗民据记载被大量迁移至浙江一带,而中空其在福建的故居。我怀疑应该还有相当一部分闽越遗民滞留在福建的周边上被大批汉化,否则很难解释在现代的闽语中的最稳定的核心词中存着与闽越语有密切关系的非汉语核心词。古闽越语和现代闽语有着密不可切的关系。以此为证,闽语大概就是以古闽越语为基础,大量吸收不同时期的古汉语词汇,最终改变其原貌,以汉语词汇佔绝大多数逐渐替代古闽越语原有词汇除了部分核心的词汇并逐渐演化成现代闽语。
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发表于 13-3-2018 04:11 PM | 显示全部楼层
emmmmmmmmmmmmmmmmmm 每个汉语方言都相当一部分在历史的长河当中受到在地少数民族、土著影响的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。真的!!!!!!!!!!
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