ati vs nvidia

magiczerox

我的观点简单，就是显示卡不是单单只不过显示和只是玩游戏，其实显示卡还有很多作为，NVIDIA就能 ...
Essential 发表于 10-1-2010 08:24 PM

    可是你也不能说A卡不好啊。。电脑有很多硬件的。。全部都配合发挥最好效能才最重要。。就好象足球，teamwork最重要，独吃难肥。。其实打从心里我也很佩服N到今天的开发成果

fever

所以两家技术实力差远了，也走了不同的路和方针，这个也就是NVIDIA当初会说DX11不重要原因
Essential 发表于 10-1-2010 04:27 PM

这句话很容易就让a饭说出，“看nvidia都不看重dx11，干脆fermi别支持dx11”。

ping1982

卡帖吗 ？？？？？？？？？？？

fever

我不是说GPU完全不能处理CPU的工作，N的技术也不容置疑～只不过Essential这位大人物的观念有点让 ...
magiczerox 发表于 10-1-2010 08:14 PM

你的观点像是从amd的角度去看，不是从显卡的角度。

不管如何显卡向通用发展，不会像现在那样一直用游戏性能去比较的。

而且显卡取代处理器，也不是所谓的有了显卡就不需要处理器。而是电脑的中心和地位被显卡取代了。

想想fermi支持c++，如果性能提升了超过一倍，程序员会以处理器来开发还是以显卡来开发。当然这是未知之数。可是很多人的意见是这些我都用不到，无需关心他的性能，像physx，低端显卡不能流畅运行。

试问，有哪一个强的技术，一开始低端的芯片就可以流畅运行的？

Essential

其实现在的显示卡只是速度比试实际上已经没有意义了，配合显示卡的相应程式也占很重要位置。就比如工作站平台上显示卡速度不是其次，其次是消费者主要看该显示卡是否有相应软件配合自己工作，若该显卡没有相应的软件配合自己的工作站的需要就自然就不会选择和使用也不管你速度多高也好，这个就是NVIDIA的Quadro FX在工作站取得成功的原因，看价钱NVIDIA Quadro卡的确可以贵到吓死人可是也有消费者用而且Quadro卡还要占了工作站市场九十多巴仙使用率就是因为多软件应用和SDK配合Quadro卡做到他们要的效果甚至电影效果。现在的NVIDIA在物理上有PhysX引擎已经给了AMD一个打击，除了物理引擎PhysX接下来的重头作也就是Fermi的大作应该就是光线追踪引擎OPtiX，看来AMD再不努力的话又要面多一个难题了

江夏

Essential，请教一个问题。

nVidia 的 PhysX 能帮助处理和显示某些效果和画面，在没有 PhysX 的 ATI，这些效果和画面是怎样被处理呢？

我估计有几个情况:

1)无法处理，被跳过 skip。
2)ATI 用自己的程式，仿造出来，效果的数量和 PhysX 驱动的一样多。
3)ATI 用自己的程式，仿造出来，效果的数量比 PhysX 驱动的少。
4)ATI 没有适合的程式，硬硬处理效果，占用了很多效能。

你觉得情况是怎样？

Essential

Essential，请教一个问题。

nVidia 的 PhysX 能帮助处理和显示某些效果和画面，在没有 PhysX 的 ATI，这 ...
江夏 发表于 13-1-2010 12:00 PM

    PhysX的Runtime也就是PhysX驱动是有分GPU Acceleration和CPU Acceleration的，当还没运行GPU Acceleration PhysX计算画面时候PhysX的驱动会先检查有没有相应的显示卡，显示卡若不支援无法处理PhysX画面那么PhysX驱动会将处理方式转交给处理器进行计算，若一部分完全不支援会以Simulation Timeout方式跳过，结果整个画面就慢来了，而说ATI的Driver是不能强行处理PhysX效果的，就算他们做到可以让Driver强行将PhysX画面交给ATI GPU负责运算可是这样就会被NVIDIA以侵权控告了

江夏

回复 207# Essential


哎，我一开始就错了用显示卡的角度去看，你用的 PhysX runtime 讲解让我清楚多了。感激。

Essential

其实也有很多人误解了PhysX一定要NVIDIA卡才能使用，说NVIDIA PhysX是闭门技术独享等其实那是个错误概念，PhysX其实不一定要有NVIDIA显卡才能使用的，基本上PhysX就好像Havok一样可以使用处理器计算，只不过PhysX物理效果和Havok计算方式不同的是PhysX比较依赖处理器核心数量来处理庞大的纯量几何处理计算(Geometry Processing )，而目前的处理器都是缺乏几何处理计算加上核心数目有限所以才会导致PhysX使用处理器处理的速度有限，而使用NVIDIA卡只不过让PhysX可以绕过处理器将PhysX庞大的几何处理计算数据用NVIDIA的CUDA程式转为让NVIDIA的显示卡核心内的多流处理器（CUDA Core)来计算，NVIDIA卡内置多个流处理器CUDA Core，相比处理器只不过4个核心那么执行效率当然比处理器来得好

fever

其实也有很多人误解了PhysX一定要NVIDIA卡才能使用，说NVIDIA PhysX是闭门技术独享等其实那是个错误概念，P ...
Essential 发表于 13-1-2010 06:14 PM

大多数人都被amd误导的吧。只不过自己的显卡不支持就讲physx是封闭的技术。

Essential

那也没办法，就如AMD HD4800系列，其实内置的UVD 2最大程度只是支援H264 L4.1 Advanced Profiles以DXVA对GPU加速可是ATI就一直强调是软件的问题，他们没说错是软件问题可是那个软件正就是ATI自家的驱动Catalyst，看来若H264视频格式标准是属于NVIDIA的而ATI肯定将这个问题丢给NVIDIA说NVIDIA封锁了ATI不让ATI对H264 L5.x Advanced Profiles透过DXVA来对GPU加速, H264这样的封闭格式迟早灭亡。

special4u

我看可以终结以上的讨论，如果你是gamers,打game多，买ati.
如果你是applications heavy users ,有新software就用，看戏看超高清，买nvidia.

还有如果你是amd,你会研发类似cuda的东东吗？
nvidia cuda将来很明显会影响到processors的销路，无论直接或非直接．amd自己买processors,又去研发graphci card可以处理processors的工作，不是自己打自己吗？这个时候，无论amd或nvidia 都处于一个很尴尬的处境，amd要认真看待gpgpu还是专心玩硬件，nvidia要继续开发软件还是拼硬体，如果拼performance的话，之前研发费用那么高，要如何去卖到那么便宜也是一个问题．

所以到现在还没有赢家，买家们自己看着办，根据自己需求就可以了，毕竟现在的显卡，买哪一个都不会差到哪里去．

江夏

回复 212# special4u


如果有这么理想，倒不错。

有一个因素不容忽视，就是心理因素(我还展延相信还有实际因素，不过我没去砖研显示卡软硬体规格的白皮书，所以无法深入讨论)。

打 game 多，不难发现市场上的 game 十之八九都有某牌的 splash screen。一般人可能觉得这是广告而已，但稍微有了解的人，都知道这不只表面上广告那么简单。

所以，如果用该牌以外的显示卡，心理因素或多或少都在这时候涌起。

假设一个例子: 有 X 牌伙伴的游戏，compatibility 兼容率达 99%，没有 X 牌伙伴的游戏，compatibility 兼容率达 97%。
这时，用户会问他到底错过了怎样的 2%。如果他不能舍弃这 2%，他就会采用 X 牌。

理智的人，就算 1% 也不会舍弃。
不过，大多数用户是跨越理智的人，他们俗称为 ＂fan 屎＂。

fever

回复 212# special4u


目前ati优胜的只有dx11罢了，如果你指的是dx11游戏的话，你的结论是对的。
amd的却是在一个尴尬的位置，nvidia成功他就失去cpu这块肥肉。看他最近的言论，物力引擎还是适合cpu运算。但事实证明gpu+cpu运算才是王道。为了肥肉就对消费者隐瞒事实，你如何看待amd呢？

反观nvidia唯一尴尬的是没有cpu，但正因为没有才专注，在gpgpu上领先amd与intel。可也没有看到nvidia说出将来cpu是可有可无的硬件。只说cpu+gpu是最好的组合。
如果你看到最近黄仁勋的言论，你就知道一直以来nvidia都是在研发软件与硬件的。quadro上的成功，最大功臣就是驱动。

magiczerox

我也是说楼上那句。。（喜欢就好）

但是我认为理智的人如果发现那２％差别竟然要出多更多钱，还是会拿回少２％的 个人看法（不要笑我）

江夏

回复 215# magiczerox

不会取笑啦。

此外，还有一大堆因素去塑造一个消费者的购买决定。

例如你的 ＂钱＂ 因素为考量，如果再深入一点把 ＂使用时间＂ 也一并做考量，
＂你会对自己说: 我长时间使用它，为何不买好点的让自己舒服和开心点？＂
形势或可能又变回你愿意付出多一些去投资多 2% 优势的产品了。

magiczerox

回复  magiczerox

不会取笑啦。

此外，还有一大堆因素去塑造一个消费者的购买决定。

例如你的 ＂ ...
江夏 发表于 14-1-2010 03:48 PM

    认同～但是A和N的画面性质性都不错。。这方面没什么好批评（个人意见）

Essential

其实ATI推出Evergreeen也就是Crypress基本上已经失败了，因为它为了要抢市场开卖头炮只是将之前RV770也就是HD4800系列使用的架构稍微改良然后以两个RV770的TMU结合来推出单芯片之后驱动加入DirectX11的API支持就说首款DirectX11显示卡，实际上它不是一个正统的DirectX11显示卡，而且因为这个原因Crypress当在DirectX11的效果开启下效能显得非常低掉了一半，现在来说DirectX11还没普及基本上还没有什么影响，可是NVIDIA一旦推出了GF100那么厂商就会开始开发DirectX11的游戏和程式，到时候的ATI卡就会显得尴尬，现在的ATI Crypress是一时风光因为它一只独秀而目前没有其他厂推出DX11显示卡，可是一旦GF100出来，就改变了局面

WaRKinG

我看可以终结以上的讨论，如果你是gamers,打game多，买ati.
如果你是applications heavy users ,有新softw ...
special4u 发表于 14-1-2010 02:10 AM

根据你这样讲，以我所知，ATI看清高在颜色，耗电，占用率是比Nvidia好很多。。。。
我只知道要玩游戏，选N卡！
看清高，ATI为佳～（目前看起来，A卡support两种都不错了～）

WaRKinG

很奇怪的是，N明明说要在去年11月上市GF100，没想到没有，而且还延迟了明年第一季，听说要延迟到5月，XFX也传出要terminate N卡伙伴。。。。
在考虑买GTX200或GTX300的我，不知道应该怎么办啊～