|
发表于 29-5-2004 02:09 AM
|
显示全部楼层
再谈创世
Peter兄,
小弟又有好料要益你,给你增广见闻。兄可知道这世上已经有人成功统一五教(佛,道,儒,耶,回),以上帝为尊,而且还广为华人社会接受呢。这个统一五教的新教,就是一贯道是也。
根据一贯道,上帝又称天父,老母,明明上帝等,都是一家人嘛,称呼什么都可以的。Peter兄知道上帝如何创世吗? 圣经写的不完整,一贯道的才完整。我告诉你吧。上帝创造了三个元灵(元始,道德,灵宝天尊)。这三个元灵再创造五老(东方木公,西方金母等)。
人类是由东方木公与西方金母共同创造的。先用泥土捏成人形,然后放入鼎炉里面炼,一番功夫后活人就被制造出来啦。(圣经少了鼎炉一项)
耶稣基督与佛,孔子等圣人都是上帝派下来度世人,大家地位同等。兄知道未来管理世界1000年的基督是谁人吗?就是上帝派下来的弥勒佛。所以Peter兄应该认识真正未来基督,现在开始还未迟。弥勒佛将来当在中国出生。Peter兄,上帝待我们中华人不薄呀~
Peter兄,您认为上述的创世如何?要不要听听另一个统一全部宗教的yoga教派的上帝论?嘿嘿。。。
Peter兄对上述略谈有何感想?
[ Last edited by 海神之風 on 29-5-2004 at 02:10 AM ] |
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 29-5-2004 02:39 AM
|
显示全部楼层
謙益 于 28-5-2004 08:54 PM 说 :
中華文化說孝感動“天”,聖經中的上帝說他的門徒不可以愛父母什於愛它.
中華文化說“仁者無敵”,聖經中的上帝說要愛你們的仇敵.
中華文化易和外來文化融合,聖經中的上帝屠殺別教信徒.
中華文化敬天還可上天變神仙,聖經中要人畏天,人不過是上帝的奴僕.
中華文化承認天也有錯,聖經中的上帝永遠不會錯.
中華文化的天不下詔發動戰爭,聖經中的上帝老早就殺了一大票人.
中華文化的女媧造人如現代機械的量產,聖經中的上帝是老古早的手工一個一個造.
中華文化以忠孝为道德之高尚,基督教以不順服上帝为“罪”.
中華文化拜天公卻都非常清楚創世是神話,基督教不拜偶像卻以為創世是真的.
中華文化孕育的先民最早出國是要做生意,信基督的人最早出海是為了殖民,侵略與傳教
谦益兄的一番精辟比较正好带出了一些很显而易见的观点。既是中华文化与基督文化的不同之处。尤其是“中華文化以忠孝为道德之高尚,基督教以不順服上帝为‘罪’”这句,让西湖深思中华文化始终将“道德规律”置于先民自我创造神话之上,所以奉亲敬老能“孝感动天”,歹恶之徒会“恶招天遣”,生不逢时可以“怨天尤人”,百姓受苦能骂“苍天不仁”。《老子》第五章能说:“天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗”,「芻狗」,是草扎的狗,不是真的狗。
「天地不仁,以萬物為芻狗。」是說天地並沒有自己立定一個仁愛萬物的主觀的天心而生萬物。只是自然而生,自然而有,生了萬物是很自然的事,死殺萬物,也是很自然的事。天地既不以生出萬物為作好事,同時也不以死殺萬物為作壞事。自然而歸於還滅。
老子對於當時現世的人們,自稱為聖人之徒,號召以仁義救世者,認為他們徒托空言,都無實義。甚至假借仁義為名,用以自逞一己私慾之輩,更是自欺欺人,大不應該,他希望人們真能效法天地自然而然的法則而存心用世,不必標榜高深而務求平實,才說出「天地不仁,以萬物為芻狗。聖人不仁,以百姓為芻狗」的名言,藉以警世。
中华文明中的“天”如果“不仁”,也是会挨“骂”的。这点肯定和基督文化的上帝不同了。中华文化将“道德规律”置放于“天神神话”之上也使得古代皇朝统治者本身虽然拥有“受天明命”,却必须“惟德允昌”。
[ Last edited by 西湖安静 on 29-5-2004 at 02:58 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 02:55 AM
|
显示全部楼层
PeterTan兄,经海神兄这么一提,我也觉PeterTan兄的研究似乎有点偏离了,我有点担心你会钻牛角尖,误入歧途啊。其实证明这种事情一点意义也没有,除了说在华人社会中传教方便一点之外。
PS:请务必相信我是善意的劝说。。。 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 03:04 AM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 09:34 AM
|
显示全部楼层
中华文化…
西湖安静 于 29-5-2004 02:39 AM 说 :
谦益兄的一番精辟比较正好带出了一些很显而易见的观点。既是中华文化与基督文化的不同之处。尤其是“中華文化以忠孝为道德之高尚,基督教以不順服上帝为‘罪’”这句,让西湖深思中华文化始终将“道德规律”置于 ...
西湖兄,孤单最近读着的一本书--《基督教与中国文化》,徐松石著,里头读到中华文化其实是溶合了“儒”、“道”和“释”。其实,(感觉上)这三家好象是互相抵触的。儒家务实,故重礼仪(种种的价值观),不重死后的事(不知生,焉知死;敬鬼神而远之…);道家重“无为”、“自然”,认为一切的善若是涉及了人为,便是虚假的;释家重藉着精神上的修炼来从这个世界解脱。故此,中华文化是否是一个“自相矛盾”的“混合”文化?西湖兄又怎么看呢?希望贤兄不误会孤单蓄意贬低自身文化,而是读了该书后才有这样的发现…孤单也对于中国的先贤的思想,特别是在价值观上也十分敬佩。
p/s:或许得另外开帖讨论…
[ Last edited by 孤单旅行家 on 29-5-2004 at 09:38 AM ] |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 11:11 AM
|
显示全部楼层
孤单旅行家 于 29-5-2004 09:34 AM 说 :
西湖兄,孤单最近读着的一本书--《基督教与中国文化》,徐松石著,里头读到中华文化其实是溶合了“儒”、“道”和“释”。其实,(感觉上)这三家好象是互相抵触的。儒家务实,故重礼仪(种种的价 ...
孤单旅行家兄,
我要参进来八下。
中华文化溶合了“儒”、“道”和“释”没什么好奇怪。道家与儒家算是一家。道家重道,儒家重德,所以华人重视道德。。根据“庄子”孔子师事老子,算来还算是一家人。道家与儒家并不相违,事实上却是相辅相成。道出自率性,德仍植道之本。
说道深入民心不正确。道之理,只有一小部份出世高人掌握。然而孔子的儒学却是深入民间。为何如此呢?因为道 合乎先天本性,德学自教育。非人人可以悟道,但却可以人人行德。所以社会重视儒家的“德”,提倡儒家的“德”。
释家进入中国,确是影响了一部份的思想与文化,可是佛教被中国文化影响而被同化也不少。整体来说,印度的佛教礼仪只一一部份存在出家人中,在家人却不受影响。所以说,释家虽影响中华人的思维,大部份的文化却不受影响。佛教进来后,中华民族多了个卫塞节,却保存了其他传统节日。可以说中华古老传统并没有因佛教而消灭。佛教进来,中国人拜佛同时照拜道家的诸神。
这点就难得可贵了。佛教虽源自外邦,可不像一些极端的外邦教,喜欢灭人文化。孤单兄说是吗?孤单兄贴这个文章,想必对我们中华文化十分关心。不如我们开个贴专题讨论极端外邦教如何暗中消灭中华文化吧。好不好?
儒”,“道”和“释都是东方文化,保留了东方文化的特质与思想。所以并不相违。如果换是某极端教,就难说了。连红包都不可以收,还学人谈什么中华文化?。
混合文化没有什么不对。怎样也好过极权文化,私图想消灭自己传统文化。
请教下,《基督教与中国文化》的作者,徐松石先生可以不可以收红包?
[ Last edited by 海神之風 on 29-5-2004 at 11:29 AM ] |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 05:22 PM
|
显示全部楼层
西湖安静 于 27-5-2004 10:38 PM 说 :
本篇讨论的主题在于中华文化的“天”。由于年代久远,我们对于先秦先民的神话概念中的“天”和所流传的神话难免会比较陌生,西湖转载了一篇学者在考究了“长沙楚帛书甲篇”中的神话段落之后,对于先民 ...
先申明我的立场。
我是不赞成把先秦先民的神话的天“盘古”, 与孔子敬天,畏天,祭天的天, 当成同一个天。
孔子从来不称上帝, 名“盘古”。 这点, 大家必须认清楚。 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 05:31 PM
|
显示全部楼层
PeterTan 于 29-5-2004 05:22 PM 说 :
先申明我的立场。
我是不赞成把先秦先民的神话的天“盘古”, 与孔子敬天,畏天,祭天的天, 当成同一个天。
孔子从来不称上帝, 名“盘古”。 这点, 大家必须认清楚。
先申明我的立场。
我是不赞成把犹太人的神话的天“耶和华”, 与中华民族敬天,畏天,祭天的天, 当成同一个天。
孔子从来不称上帝, 名“耶和华”,或“天父”。 这点, 大家必须认清楚。 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 05:42 PM
|
显示全部楼层
Peter兄,
伟大先知孔子确是不称天为盘古。未知兄对我们的先知孔子有什么看法?
敬请指教。
让我先考一考兄,看兄有没有资格成为光荣的上帝之神州大地的子民。请问我们中华历史,出现多少位先知?
谢谢。 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 05:47 PM
|
显示全部楼层
海神之風 于 28-5-2004 01:20 PM 说 :
Peter兄,
我想我是时候收起玩票性质的个性,认真的与兄谈一谈“天”这个问题。
反过来我问你,圣经记述其他外邦教,有没有设坛位, 询问天命呢?...
海神平安:
圣经所说的外邦教, 不是拜创造天地的上帝, 而且是淫乱的。
我说过上帝不是因为他们的“祭拜仪式”而定他们的罪, 而是他们的罪行。
或许你会反驳,各民族的神可以同是耶和华上帝。
那么我问你?圣经有记载各民族的神就是耶和华吗? 圣经既然可以纵向记载未来的世界末日,为何却没有横向记载外邦神就是耶和华?再说,如果外邦神是耶和华,为何只有犹太人的经典是正宗,而其他民族的经典沦为配角甚至咖里菲?
耶和华上帝是各民族的上帝, 这是圣经有记载的。
中国的先民知道有上帝的存在, 知道有天理, 知道天有道德观, 能行公义,有感情。
孝感动“天”证明中国的”天“可以被感动。 如果“天”在中国人来说只是如你所说“大自然运行的规律”。 那么,孝感动“天” 就失去意义了。
但上帝对他们启示在那时是有限的。
圣经的上帝是各民族的上帝, 也是各民族想要认识这位有道德, 能行公义的上帝。
这点纪录在使 徒 行 传第17章
17:22 保罗站在亚略巴古当中、说、众位雅典人哪、我看你们凡事很敬畏鬼神。
17:23 我游行的时候、观看你们所敬拜的、遇见一座坛、上面写着未识之神.你们所不认识而敬拜的、我现在告诉你们。
17:24 创造宇宙和其中万物的 神、既是天地的主、就不住人手所造的殿.
17:25 也不用人手服事、好像缺少甚么、自己倒将生命、气息、万物、赐给万人。
17:26 他从一本造出万族的人、〔本有古卷作血脉〕住在全地上、并且预先定准他们的年限、和所住的疆界.
17:27 要叫他们寻求 神、或者可以揣摩而得、其实他离我们各人不远.
17:28 我们生活、动作、存留、都在乎他.就如你们作诗的、有人说、我们也是他所生的。
17:29 我们既是 神所生的、就不当以为 神的神性像人用手艺、心思、所雕刻的金、银、石。
17:30 世人蒙昧无知的时候、 神并不监察、如今却吩咐各处的人都要悔改。
17:31 因为他已经定了日子、要借着他所设立的人、按公义审判天下.并且叫他从死里复活、给万人作可信的凭据。 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 05:53 PM
|
显示全部楼层
龙的传人Peter兄
孝感动“天" = 孝感动“玉皇大帝”。别忘记我们中华民族除了有物理学,也同样有信仰。
每个外邦人都信仰外邦神啦,对不? |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 05:56 PM
|
显示全部楼层
龙的传人Peter兄,
上帝是个民族的上帝,所以圣经应该 依据神州大地的经典。因为神州大地是神光荣的土地。神州大地子民是神最荣耀的子民。
龙的传人Peter兄, 我们要从新编辑圣经,首先先拿西方骗子开刀。你认为呢? |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 05:58 PM
|
显示全部楼层
龙的传人Peter兄
孔子,老子,孟子等都是先知噢? 我们的易经是否应该成为世界性的圣经? |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 05:58 PM
|
显示全部楼层
海神之風 于 29-5-2004 05:42 PM 说 :
伟大先知孔子确是不称天为盘古。未知兄对我们的先知孔子有什么看法?
敬请指教。
让我先考一考兄,看兄有没有资格成为光荣的上帝之神州大地的子民。请问我们中华历史,出现多少位先知?
谢谢。
先知的定义是上帝的代言人。
根据圣经, 完全没有记载神州大地有代言人。
但圣经记载各民族所想要认识的“天”, 就是圣经里的上帝。
参 使 徒 行 传第17 章 22 - 31。
但老子对天 与道 的了解虽然不全面, 但非常的接近 上帝的道。 我认为老子参悟到道的深度比一般人多。 但老子不是上帝的代言人。所以, 我不把老子当先知看待。
这是我对道德经有兴趣的原因。 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 06:03 PM
|
显示全部楼层
龙的传人Peter Tan兄,
PeterTan 于 29-5-2004 05:58 PM 说 :
先知的定义是上帝的代言人。
根据圣经, 完全没有记载神州大地有代言人。
但圣经记载各民族所想要认识的“天”, 就是圣经里的上帝。
参 使 徒 行 传第17 章 22 - 31。
但老子对天 与道 的了解虽然不全 ...
你之前大谈什么神州,现在又缩沙啦。
什么根据圣经?那是外邦人的经,假的! 上帝既然选择我们神州为神州,我们神州才是最正统的。
龙的传人Peter兄应该弃暗投明,回归正统的上帝才对。那部什么圣经,我们要从新编辑。 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 06:15 PM
|
显示全部楼层
海神之風 于 29-5-2004 05:53 PM 说 :
孝感动“天" = 孝感动“玉皇大帝”。别忘记我们中华民族除了有物理学,也同样有信仰。
每个外邦人都信仰外邦神啦,对不?
请不要执着在文字。 你也知道“玉皇大帝”是神话。
中国人对天的认知是这天是有道德, 有感情的。
把儒家的天说成是 物理学的“大自然规律”, 我看不妥吧?
华人误以为天 就是“玉皇大帝”。但圣经说这“天”就是上帝, 这是圣经使 徒 行 传所要表达的。
因此, 我希望你明白我不是说华人所认识的“玉皇大帝”就是上帝。而是说, 华人所说有感情的“天”,其实是上帝, 而不是神话中的“玉皇大帝”。 请问你看到两者的不同吗? |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 06:18 PM
|
显示全部楼层
海神兄证明了中国的经典才是“圣经”! |
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 29-5-2004 06:52 PM
|
显示全部楼层
“无为”与“自然”
孤单旅行家 于 29-5-2004 09:34 AM 说 :
(感觉上)这三家好象是互相抵触的。儒家务实,故重礼仪(种种的价值观),不重死后的事(不知生,焉知死;敬鬼神而远之…);道家重“无为”、“自然”,认为一切的善若是涉及了人为,便是虚假的;释家重藉着精神上的修炼来从这个世界解脱。故此,中华文化是否是一个“自相矛盾”的“混合”文化?
孤单兄好。先让我们看看何谓“无为”和“自然”。“无为”并非“没有作为”,或误解为“无所谓”。老子主张行道,认为事物的发生与发展都有其客观性与规律性。人们对待自然(客观现实),以至处理政治,必须依照自然发展规律(道)办事,而不加以任何人为的措施。这颇有“客观存在,不以主观意志为转移”的意味。“为”是指“人为”的事,“无为”不是一动也不动,什么也不干,而是不作违反自然的事。老子还体会到:天地万物,包括人民生活在内,有其自然发展规律,而不能加以任何人为的限制。道德经第37章说:“道,常,无为而无不为。”道是永久存在(常)的,“无为”而“无不为”。所以道家认为没有什么不可为的事,一切都会自然进化。所以“无为”并非消极的看待事务,而是顺着自然定律让事务反展。也就因为如此,才会让孤单兄觉得“一切的善若是涉及了人为,便是虚假的”。
可是也就是如此,正如海神兄所说的:道家的思想只有一小部份出世高人掌握。所以老子以“道”(无为)为上德,以“仁义礼”为下德(为之)。世人一般以为“无为”就是“无所作为”的消极观念,于任何事情都不关心,这其实也违背人的“本性”,虽于人们在实际中无所作为,而心理上却躁动不安,也是“有为”的表现了。正是事事皆“强调不执着,其实就是一种执着了”。可见“道”的思维不容易掌握。儒家也知“道”之精髓,可是作为一种更为入世的思想体制,儒家提倡从人心中培养出“仁”,倡化教育。孔子的儒学深入民间。因为道 合乎先天本性,德学自教育。非人人可以悟道,但却可以人人行德。所以社会重视儒家的“德”,提倡儒家的“德”。也就是海神兄说的:两者并没有自相矛盾,而是相辅相成,就是这个道理了。
至于佛家,海神兄已为孤单兄作出释解了,西湖也不需赘言。也许在外孤单兄会觉得儒家,道家,佛家的思想是“相互矛盾”的,怎么可能会“共存”,并成为了中华文化的“三大支柱”呢?也许孤单兄也会认为这“混合式”的文化有点“rojak”的感觉。可是这恰恰就是中华文化的可贵之处了,我们的文化能吸取不同文化的精髓,并加以发扬光大,从一定程度上也能看到中华文化的“兼容并蓄”的容量。共勉之。 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 07:05 PM
|
显示全部楼层
龍門的無限移動
在《以前是佛教徒,後來成為基督徒》一帖中:
PeterTan 于 22-5-2004 12:30 PM 说 :
说起中国人的思想, 尤其是儒经, 我想我们应该看看孔子本身的思想。孔子一身奔走劳累, 为了就是要恢复中国周朝时代的礼仪之邦。 但孔子的理想并没实现。
如果我们进一步考察儒家的思想, 我们会发现到儒家的“天”, 是有位格、有感情的。
所以中国人, 如孔子说到“天”、或”上帝“, 是指这位在鬼、神之上的独一上帝。[/quote]
[quote] PeterTan 于 22-5-2004 06:05 PM 说 :
可见的是 商汤深知 夏氏有罪,因为他敬畏上帝,所以不敢不讨伐夏桀。
这里的天是指上帝, 也是一位公义的上帝。
……
因此, 我认为孔子对 ”天“ 与 “上帝” 的原本概念, 是与 周朝 有公义、有位格的”天“ 会授人天命的“上帝”是一样的。
……
我们的祖先知道也相信上帝的存在, 但当时上帝并没向世人启示他自己。
在《中华民族的“天”就是圣经中的上帝吗?》一帖中,起初還是很堅持──
PeterTan 于 24-5-2004 09:05 PM 说 :
孔子时期所敬拜的“天”,也就是儒家原本所讲的”天“ : 是一个有位格和公义的“天”,和犹太人历史中会授人天命的“上帝”是一样的。
之後龍門開始移動了一點點...
在通过中国的古书及甲骨文的研究, 我们非常有可能相信我们祖先所信的上帝, 就是圣经所讲的上帝。我也没有100%的把握说一定是。 这点, 我们可多做这方面的研究。
PeterTan 于 25-5-2004 06:55 PM 说 :
我本身对中国人的“天”是否是圣经所讲述的上帝, 我不会当着真理来看待。
毕竟圣经没有明言。
我只能说从我所得的资料, 我较相信西周及孔子所讲的上帝, 与出现在犹太人的历史的上帝, 是同一位。但这只是一种推论, 还有待证实。
PeterTan 于 25-5-2004 07:41 PM 说 :
先秦时期所讲的上帝干确实有干涉人类历史, 维护公义, 降灾降福的上帝。 这点西湖已有了共识。 但是否就是圣经的上帝, 就有待多方面考究。
而在《申命記:20:1 - 20:20 屠城滅族的上帝》一帖中;
PeterTan 于 27-5-2004 12:02 AM 说 :
我不敢肯定先秦的上帝就是圣经的上帝。 但中国人的皇也是敬畏天, 不敢违抗上帝的命令, 而发起正义的战争。既然说是祭天讨诏的檄文, 就是说他们的出师不是人意, 而是天意。
回到《中华民族的“天”就是圣经中的上帝吗?》一帖,態度又改變了.
PeterTan 于 29-5-2004 05:58 PM 说 :
先知的定义是上帝的代言人。
根据圣经, 完全没有记载神州大地有代言人。
但圣经记载各民族所想要认识的“天”, 就是圣经里的上帝。
此帖不過是指出事實,應該不會被認為是針對或斷章取義吧? |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-5-2004 07:08 PM
|
显示全部楼层
PeterTan 于 29-5-2004 06:15 PM 说 :
请不要执着在文字。 你也知道“玉皇大帝”是神话。
中国人对天的认知是这天是有道德, 有感情的。
把儒家的天说成是 物理学的“大自然规律”, 我看不妥吧?
华人误以为天 就是“玉皇大帝”。但圣经说这 ...
“大自然的规律”应该不只是指“物理学”的吧……
硬要局限在一起似乎…… |
|
|
|
|
|
|
| |
本周最热论坛帖子
|