［转贴］信耶穌不合科學。

coli_u

谢谢您的回答。

可是，据我的了解，佛教、基督教都还没出局，那么，依照你第一个说法，耶稣、佛陀都各有可信度，可以都是真理、道路。

leessearle2004

谬论？？太夸张了吧，旋子思兄只不过是说出他的看法，想法而已。
难道耶稣和佛陀体位上就不能平等吗？非耶稣的体位要比佛陀体位高或反之吗？

假如耶穌和佛陀会面，他们不会讨论这些问题，因为佛陀知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀需要俯身赞颂耶稣的荣耀。
我不知道该笑还是该生气，竟然这么幼稚。耶穌和佛陀都是曾经出现在世界的伟人。他们的思想，胸襟是无限量的广阔，可是他们的信徒却不是。可悲。可悲。

ysneoh

我不知道该笑还是该觉得可悲。

世面上的了解是，耶稣说他是神的儿子（如果他是真的），佛陀只是一个找到“真理”的人。。。

在这样的设定下，怎么有人还会认为“耶稣和佛陀体位上是平等”？

要不，耶稣是大骗子？要不就是，佛陀是假真理？ 你的选择是什么？ （应该很多人选择“耶稣是大骗子”）

[ 本帖最后由 ysneoh 于 25-7-2005 12:27 PM 编辑 ]

coli_u

我也不知道该笑还是该觉得可悲。

世面上的了解是，洪秀全说他是神的儿子，耶酥的弟弟啊！

你又如何说？

一个人的自称还有可信度？

ysneoh

谁是耶稣？　谁是洪秀全？

coli_u

他们都自称为神的儿子。

ysneoh

好表面的唯一一个共同点。。

你有其他较好的论点？（ａ　ｍｏｒｅ　ｃｏｍｐｒｅｈｅｎｓｉｖｅ　ａｒｔｉｃｌｅ　ｏｒ　ｙｏｕｒ　ｏｗｎ　ｏｐｉｎｉｏｎ）

他们的人格？　别人对他们的评论？　

如果洪秀全是相信耶稣的信徒，他说他是神的儿子，耶稣的弟弟也没有错。不过，我不肯定，当他说＂我是神的儿子＂时，他是如何解释这番话。如果coli_u不嫌麻烦，还请你找出一些记载来让大家有所进益。

请看一下：

约翰１：１２　凡接受他（耶稣）的，就是信他名的人，他就赐给他们权利，成为　神的儿女。
希伯来书２：１１　所以他（耶稣）称他们（信徒）为弟兄也不以为耻。

coli_u

写中文就好，不必另加英文翻译，这里的人都看得懂中文。

至于洪秀全的资料，我一时找不到。那本书不知道去了哪里，迟些找到再贴上来，号码？

旋子思

原帖由 ysneoh 于 25-7-2005 10:01 AM 发表


　我不否认耶稣可能会和那死去的人下棋（神的家应该有棋吧？），可是我不能接受旋子思以上的说法。这种调调把耶稣和佛陀的地位方平等了，说成，不管耶稣或佛陀都是“得救”的带领人。

耶稣说了，他是真理，他是那唯一的道路。如果旋子思兄接受耶稣为一个言行可信任的“神人”，他实在不应该有以上的想法。
　

　　你怎麼了？敝人相信人類的腦袋是活的，那只是一個寓言式的表達文述，你何必那麼在意？你知道問題在哪裡嗎？
　　當然，你身為基督徒，你可以奉神學宗教為圭臬，那是你的選擇，別人沒有權力去干涉。但是，在這裡不是每個人都是基督徒，所以，你不能期望每個人都會以神學來看待事物。
　　敝人不覺得自己的論述有甚麼問題，還有，你的言論有貶低佛陀之嫌，那會令佛教徒反感，這對傳福音一點幫助都沒有；難道你還不明白嗎？
　　你自己可以有任何信仰，任何想法，但是，你不可以把自己的信仰強加在別人身上。每個人都有信仰自由，所以，你說我不對，就好像在告訴別人：信仰令我偏激。不是嗎？因為，你在以自己的信仰角度批判別人。是甚麼東西令你這樣？如果，真理是令自己和別人起衝突的，那麼，我會思考這個真理真的是真理嗎？還是我本身誤解了？

旋子思

原帖由 ysneoh 于 25-7-2005 11:33 AM 发表
请别人来说明我对旋子思兄那一篇的出发点。我承认我的文法不好，不能让leessearle2004了解我的意思。

我再尝试一下。

请注意：一下说法建立在“如果耶稣说了，他是真理，他是那唯一的道路。”

我是说，如 ...

　　耶穌說他是真理你就信？那佛陀說以戒為師可以涅盤，你信不信？為何不信？倆者同樣沒有證據可以證明。
　　我也可以說我來自天國，我是上帝，你又信不信？我說我就是耶穌的再來，你信不信？為何你不信？同樣沒有證據可以證明。

网络侠客

原帖由 旋子思 于 26-7-2005 12:58 AM 发表

　　耶穌說他是真理你就信？那佛陀說以戒為師可以涅盤，你信不信？為何不信？倆者同樣沒有證據可以證明。
　　我也可以說我來自天國，我是上帝，你又信不信？我說我就是耶穌的再來，你信不信？為何你不信？同樣 ...

赞同旋子兄所说的，为何要那么执着在创造论还是进化论呢？
能够证明吗？
能够以身显法吗？
更何况创世纪都不知道是不是摩西自创的...
得不到证明的事情，何必执着呢？除非上帝亲身宣说吧！

ysneoh

　　你怎麼了？敝人相信人類的腦袋是活的，那只是一個寓言式的表達文述，你何必那麼在意？你知道問題在哪裡嗎？

就是因为人类的脑袋是活的，所以我看到一些我不能接受的想法，我就来说一番。如果我不在意，那表示什么？ 对你而言，“不在意”可能是“没有什么”，对我而言，“不在意”是“我无所谓，我认可，我对某件事没有别的意见”。

对你的言论发表我的想法，我觉得没问题啊。如果有问题，问题在于“我不应该对你的言论发表？” 还是别的？

你的寓言是根据你的认知来写的，对你而言，耶稣和佛陀没两样。如果根据你的做法，因为我相信耶稣是一切的主宰，我也可以来一篇《这时，耶稣从天国看下来，对[佛陀]说，“你的发现真的为祸不小。。” [佛陀]说，“主啊，请你怜悯这些人，让他们了解你的十字架的意义。。”等等。。》

　　當然，你身為基督徒，你可以奉神學宗教為圭臬，那是你的選擇，別人沒有權力去干涉。但是，在這裡不是每個人都是基督徒，所以，你不能期望每個人都會以神學來看待事物。

我不期待每個人都會以神學來看待事物，可是如果我不把我所学所知的发表出来，我来这里干什么？ “传福音”不只是说“耶稣是神的儿子，你们要信他为救主”，“传福音”包括了纠正错误的神学观，等等等。

　　敝人不覺得自己的論述有甚麼問題，還有，你的言論有貶低佛陀之嫌，那會令佛教徒反感，這對傳福音一點幫助都沒有；難道你還不明白嗎？

我不明白我的发表如何貶低佛陀？ 是因为以下那句话？

“假如耶穌和佛陀会面，他们不会讨论这些问题，因为佛陀知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀需要俯身赞颂耶稣的荣耀。”

我这样说是因为对我而言，如果耶穌和佛陀会面，佛陀会知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀就需要俯身赞颂耶稣的荣耀。

我怎样貶低佛陀？ 如果我把赞颂耶稣的神性，是把佛陀貶低，我真的是一路来都是“貶低”佛陀的。。。 如果这是你要的答案。

　　你自己可以有任何信仰，任何想法，但是，你不可以把自己的信仰強加在別人身上。每個人都有信仰自由，所以，你說我不對，就好像在告訴別人：信仰令我偏激。不是嗎？因為，你在以自己的信仰角度批判別人。是甚麼東西令你這樣？如果，真理是令自己和別人起衝突的，那麼，我會思考這個真理真的是真理嗎？還是我本身誤解了？

这个后现代主义的世界，最令人讨厌的是这种论调，“你ok,我ok,他ok,我们都ok.”

大家都ok，当然就没有对错咯。 可是，大家都ok吗？ 有人如此认为，也有人不如此认为。 如果我认为我是对，我说你是错，我是“信仰令我偏激”？ 那，每个佛法师都是“信仰令我偏激”的，因为如果你去问他，“世界是不是有个主宰，佛法是不是假的？”，他们会告诉你，“佛法是真的，有没有人性化的主宰不是很重要，等等等。。。” 他没有说我是错，可是，他的言论已经否认我的信仰。。 他们是“信仰令我偏激”？？？

leessearle2004

先生，你要如何发表意见，想法，看法，观点是你的自由，不应扯到他人的信仰，佛教没有否认你的信仰，法师也没否认你的信仰，你不接受那些言论就算了，不需执着那些让你不舒服的言论。

ysneoh

原帖由 旋子思 于 26-7-2005 12:58 AM 发表

　　耶穌說他是真理你就信？那佛陀說以戒為師可以涅盤，你信不信？為何不信？倆者同樣沒有證據可以證明。
　　我也可以說我來自天國，我是上帝，你又信不信？我說我就是耶穌的再來，你信不信？為何你不信？同樣 ...

你说你是來自天國，是上帝？ 如果你可以符合圣经里对耶稣的预言，我可以相信你。

你说你就是耶穌的再來？ 这我就要有所保留，因为末世里，会有很多“假耶稣”。。。

你了解耶稣多少？ 你了解早期的教会多少？ 你以为以前的人听耶稣说他是上帝的儿子，人的救主，每个人都信了啊？ 他们是蠢的吗？ 他们有眼看，有脑想的。。。 如果耶稣没有复活，我不晓得为何，那些早期的门徒前仰后续的为“一个没有复活，没有死后显身的死人”而死。。。

对于佛陀，我所知无几，也许，一些佛徒要发表一下。

leessearle2004

佛陀是真语者，实语者，不妄语者。

coli_u

原帖由 ysneoh 于 26-7-2005 10:16 AM 发表


你说你是來自天國，是上帝？ 如果你可以符合圣经里对耶稣的预言，我可以相信你。

你说你就是耶穌的再來？ 这我就要有所保留，因为末世里，会有很多“假耶稣”。。。

你了解耶稣多少？ 你了解早期的教会 ...

所以，你是想说，只要符合圣经，都是可信的，不然，都是不可信的，对吗？

svint

他的“這時，耶穌和佛陀在天上下棋，低頭往下看，正好看見了這一幕，耶穌道：[看那，這就是人類。]佛陀：[所以他們需要你的十字架。]耶穌回於微笑，佛陀也呵呵一笑，然後他們繼續下棋。”暗示着耶稣和佛陀体位上的平等。

“佛陀：[所以他們需要你的十字架。]”， 这种说法，好像佛陀本身不需要神的力量。
“耶穌回於微笑”是许可“佛陀也是真理，只是众生不能觉悟。”
“佛陀也呵呵一笑”， 也说明，佛陀也赞同，“佛陀也是真理，只是众生不能觉悟。”

所以，我说如果旋子思兄接受耶稣为一个言行可信任的“神人”，他实在不应该有以上的想法。

假如耶穌和佛陀会面，他们不会讨论这些问题，因为佛陀知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀需要俯身赞颂耶稣的荣耀。

1. @.@ 旋兄只是打个比喻，引用两位贤人的德行，推测他们若在一起下棋，看到人间纷乱，大概会很感慨的说那样的话......小弟不觉得他故意暗示什么本位上的平等不平等。你的心好不平等啊..... @.@ 对基督徒而言，耶苏是真理，佛只是找到真理，...... 对佛教徒而言，神是六道众生，即使高高在上，亦未了脱生死，而佛已经大彻大悟，了脱生死了证涅盘...... 你要比什么本位上平等不平等呢？

2. @.@ 旋兄也没有特地暗喻什么佛需不需要神的力量，结果你看东西就看歪了一边，人家只是想叫大家和和气气，想想两位贤人，学学他们的德行，来进行交流.... 但若你问我，我会说佛陀不需要神的力量。

3. 耶苏跟佛陀笑一笑，只是表达他们两个对世人的慈悲和一点无奈，关你讲的那个东西什么事？@.@ 我倒觉得旋兄的意思是佛陀跟耶苏在“救度世人”的这个立场上，是没有争吵的，是互相恭敬，赞赏和谦让的..... @.@

4. 旋兄几十万年前已经讲明了，他是站在认同耶苏和佛陀的言行和法义上，从神学和佛学的深妙内容里着手研究人生和旋兄所提倡的完美哲学..... @.@ 所以“如果旋子思兄接受耶稣为一个言行可信任的“神人”，他实在不应该有以上的想法。”只是你一厢情愿的想法..... 对我而言，@.@ 小弟非常高兴有旋兄这样的人存在，因为他中立的立场可以让小弟从不同的角度了解神学和佛学的内容.....

5. 呵呵.... 最后一段话更是无稽之谈.... @.@ 因为那是对你或对你们而言的说法，对佛教徒而言是很不尊敬，极具诋毁的说法...... @.@ 小弟也听过一个说法，耶苏有一段消失的期间，其实他是跑去跟佛陀学佛了..... 所以耶苏现在也是佛的弟子，在他的天国，不时还跟佛学佛法...... 所以不是佛陀俯身赞颂耶稣的荣耀，而是相反的.... 耶苏接受了佛说对他法后，会高兴的不由自主的向佛顶礼膜拜..... @.@

请问你听到小弟这样的说法会高兴吗？@.@ 你听到后的心情，就是我们听你说类似话的时候的心情.... 你可以有你的坚信的立场，我们也可以有我们相信的立场，所以以后请别再说类似的话了（小弟也是）....

:") 大家互相了解，互相尊敬不时更好吗？

如对基督徒有得罪之处，敬请原谅..... :")

[ 本帖最后由 svint 于 26-7-2005 12:58 PM 编辑 ]

ysneoh

其他的，我就等旋子思兄的回复吧。。

耶苏有一段消失的期间，其实他是跑去跟佛陀学佛了..... 所以耶苏现在也是佛的弟子，在他的天国，不时还跟佛学佛法...... 所以不是佛陀俯身赞颂耶稣的荣耀，而是相反的.... 耶苏接受了佛说对他法后，会高兴的不由自主的向佛顶礼膜拜.....

如果耶稣是佛陀的弟子，那么他说这句话，“我就是道路、真理、生命，如果不是借着我，没有人能到父那里去。如果你们认识我，就必认识我的父；从今以后，你们认识他，并且看见了他。”，是有什么含义呢？ （另一个高深的佛理？）

请问，
1。耶稣说这种话，他算不算是误导其他“求佛道”的人？ 因为这个说法不符合“佛法”。（当然，耶稣有一大堆话根本与佛法疯马牛不向及。）
2。如果耶稣是佛法的信徒，那么，耶稣算是“佛门”的叛徒吗？
3。这里的“父”在佛门里是什么？
4。耶稣在这里说，他就是真理，而佛陀只是发现真理，耶稣是“青出于蓝而更胜于蓝”？

好了，以上的问题只是要指出耶稣不会是佛陀的子弟，只有可能是佛门的叛徒。

最重要的是，耶稣在圣经的一切言行举止说明他是一个“有神性”人，他也承认他是“神的独子”，他也是“神”。

我会在基督福音那边放关于耶稣这个人的“神性”的相关发表/文章。

leessearle2004

先生，你有看清楚吗？那只是用来比喻，不是说耶稣就是佛陀的弟子。

svint

呵呵, 你要谈我跟你谈.....

@.@ 那些是耶稣信佛之前说的话....... 所以他没说谎, 但后来他学了佛, 听了佛法满心欢喜, 但未了解佛法深意.....而且时间紧迫, 他回来后就差不多替人"受罪"了,来不及跟追随他的人宣说佛法..... 然後他现在回到他的天国了, 不时还在天堂听佛说法.... @.@ 所以耶稣不是佛的叛徒, 亦不是神的叛徒... 他是神的孩子, 也是佛陀的好学生...... :")

(你听了酱子的说法会很高兴吗?)
(你听了是什么感受, 就是我们听了你那句话的感受咯.... )

我的意思只是要你别说那种"因为佛陀知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀需要俯身赞颂耶稣的荣耀。"的话, 你可以这样认为, 但不是人人都应该认同你所说.....

无意降低谁谁的身份, 只是比喻"某些东西" :") 盼"大家" 见谅....

[ 本帖最后由 svint 于 26-7-2005 04:52 PM 编辑 ]