聖經中對女人的說法

wilderness

聖經中的女人真可憐．

svint

@.@ 又是一篇令人叹为观止的贴......

呵呵, astrous兄也比喻的好可爱, 可惜后面主角都不见了, 慕容仰兄贴了太长的贴, 小弟看了几行, 就很自然的跳过..... 不好意思......

今人不见古时月, ......呵呵, 原来最近的小小争论, 微不足道啊...... :") 还要感谢楼上的让我们这些新人看见这些伟大的遗迹...... :")

ysneoh

慕容仰兄贴了太长的贴, 小弟看了几行, 就很自然的跳过..... 不好意思......

就是有这样的态度，所以cari的宗教论坛有很多“没有意义的发问”，有些甚至是同一个问题出现在一个主题里。

以后不要“不好意思”了。。 谢谢。。

OPO

因為某論壇的一個LINK來到這裡﹐花了好長時間才看完。。呼﹗

看完之後﹐俺最認同的是海神網友關於斷章取意的某帖﹐還有以下西湖網友的看法。。

原帖由 西湖安静 于 25-6-2004 07:04 PM 发表
pigpig兄您好，如果您认为对于这些疑问是因为“没有真正将整本圣经看完”而产生的误解，那么能不能请您针对这个主题发表您读了圣经后的想法呢？也算是帮助我们非基督徒多认识圣经，而不会有在您看来“断章取义”的可能。

老實說﹐看過很多宗教間的辯論。。俺個人最不能接受的﹐是以下這一類的所謂"解釋"

"每段经文都有其背后的历史及背景。如果要明白某一段经文，我们都需要查考其背后的所发生的事情，而不是段章取义。"

"圣经的经文每段都有他的意思，慢慢参考会发现当中的意思，很奇妙。"

這種情況並不限於基督徒﹐其它宗教的教徒也經常有這種話。
俺覺得這類的回應﹐實在太過敷衍。人家真真切切的從聖經(或佛經/或可蘭經。。。)里找出了疑問。如果你覺得他們誤解了﹐是斷章取義﹐請指正。如果你覺得你不了解﹐請去多了解﹐然後幫疑問者解惑。這樣丟下一句話就閃人﹐俺覺得是在故弄玄虛﹐是對自己的宗教對真理是一種敷衍和不尊重。

西湖安靜網友以上的回應﹐真正反映出了俺的想法。
慕容仰網友十幾個貼的說明 (抱歉﹐太長﹐俺掠過而已)﹐卻好像沒看到對於馬丁路德兩段侮辱女性的文句做出解釋。。俺個人認為﹐曾經做出一百句讚揚﹐並不能說明沒有做出﹐更不能掩蓋/掩飾一句惡毒的侮辱。

在這裡﹐俺等著PeterTan網友答應貼出的LUTHER'S WORK的整段文章﹐看到底有否侮辱女性的成份。看到底是網友斷章取義﹐還是馬丁路德真的做出如此過份的言論。

(當然﹐即使馬丁路德真的這樣的意思﹐是他個人觀點還是神的意思﹐還有時代的不同等因素﹐都有可能作為解釋。只不過﹐俺希望虔誠的基督徒能真正的去了解﹐然後給非基督徒一個答案)

[ 本帖最后由 OPO 于 20-1-2007 09:16 PM 编辑 ]

kamwah

原帖由 bigfish 于 12-1-2005 05:00 PM 发表

我觉得应该不会离题吧！因为也是跟主题有关的。。。。。
以下就是解释：请看看有什么不同。。。。


(图一)善良的圣母 1475~1478年

http://img135.ex ...

err..不好意思哦
我沒有看完這貼裡面的全部文章
只是想說﹐這2張圖片的聖母後面是有窗口的
這令我想起之前在學院讀到達文西last supper﹐畫裡面的人物頭 上也是沒有光圈的
是因為都用後面的窗口來代表了...就是窗口的光吧
如果沒有記錯的話﹐好像是因為面對3d和perspective的關係了
記得上次看nat geo有說到專家懷疑達文西是gnosticism的

至于馬丁路德
可以去 維基百科網看看

kamwah

原帖由 OPO 于 20-1-2007 09:15 PM 发表
"每段经文都有其背后的历史及背景。如果要明白某一段经文，我们都需要查考其背后的所发生的事情，而不是段章取义。"

"圣经的经文每段都有他的意思，慢慢参考会发现当中的意思，很奇妙。"

這個通常都好像在神學院唸書的人才能解釋得到
雖然在市面上可能有賣類似文化背後意思的書﹐
但是真的很少。。。一本也非常的貴

kamwah

如果說聖經有歧視女性的話﹐不見的
如果是歧視的話﹐女生都不能做牧師等等的了
也不會有什麼聖人聖女了
耶穌的母親也不會那麼受尊敬了
舊約裡也有路德(dreamchaser)的故事呀

PeterTan

原帖由 OPO 于 20-1-2007 09:15 PM 发表
在這裡﹐俺等著PeterTan網友答應貼出的LUTHER'S WORK的整段文章﹐看到底有否侮辱女性的成份。看到底是網友斷章取義﹐還是馬丁路德真的做出如此過份的言論。

(當然﹐即使馬丁路德真的這樣的意思﹐是他個人觀點還是神的意思﹐還有時代的不同等因素﹐都有可能作為解釋。只不過﹐俺希望虔誠的基督徒能真正的去了解﹐然後給非基督徒一個答案)

OPO 网友你好，

佩服你对追求真理的执着。

先回顾一下争议的一些背景：

#74 西湖安静 的帖子，她认为谦益 所引用这些歧视女人的文字应该有记载在Luther's Works Vol. 12 里。

原帖由 西湖安静 于 9-5-2004 05:42 AM 发表

显然的，Peter兄所引述的信件代表了马丁路德的某些思想，然而谦益兄所做的引述根据参考编号是来自于马丁路德在Luther's Works Vol. 12 : Selected Psalms I以及Luther's Works Vol. 20 : Minor Prophets III - Zechariah的文献记载，

西湖安静网友更因此就确定马丁路德确实有说过这些话。参看 #78

Peter前辈，谦益前辈，你们好。身为一个局外人，西湖认同海神前辈的看法。从目前找到的证据都充分显示了这两句引起此次论战的“话”确实曾经在马丁路德的文献中出现过。其中一句“儘管她們越來越疲乏，由於撫養孩子而消耗自己，這沒有關係；讓她們生育孩子直到她們死，因為這就是她們存在的目的”我们也能够在路德派的网页上找到。至于另一句据说出现在Works 12.94的“The word and works of God is quite clear, that women were made either to be wives or prostitutes”，我们也没能够在看到任何路德教会的网站中找到对此作出指责为捏造的反驳。平心而论，如果真的是有人故意捏造伟人马丁路德的话，或者将他的话语作了恶意性翻译，我们必定能够看到路德宗派的学者们引经据典的为此作出批判的，是吗？再者，办学严禁的Glasgow大学的研究学者们也在讲义中引述了马丁路德的其中一句受争议的话语。所以，从种种可得知的资料上，我们都能够知道：Works 12.94：“The word and works of God is quite clear, that women were made either to be wives or prostitutes.”以及Works 20.84：“Even though they grow weary and wear themselves out with child- bearing, it does not matter; let them go on bearing children till they die, that is what they are there for.”（Weimar版本）这个出处是可靠的。

西湖安静网友作出这些推论的理由是：

1) 没能够在看到任何路德教会的网站中找到对此作出指责为捏造的反驳。
这是事实。 我确实问过路德教会的网站负责人， 他们都不知道这是否属实， 也没人愿意像 OPO 网友一样去理会真相。

2) 办学严禁的Glasgow大学的研究学者们也在讲义中引述了马丁路德的其中一句受争议的话语
Glasgow大学的研究学者们办学是否如西湖所言，“严谨”， 等会自有分晓。
这也好让一些盲信大学的研究学者们的求知者张开眼睛， 认清事实的真相。


作为一个认真求知的基督徒， 我认为有必要知道事实的真相。 因此，我特地花了RM百多元托MPH 买了其中一本  Luther's Works Vol. 12 : Selected Psalms I (耶鲁学者Jaroslav Pelikan负责整理编辑的英译本)。

整本书我看了一遍， 也特地在94页前后看了多次， 根本就没有这些所谓的歧视女人的文字。

因此， 我能很肯定的说， 在1955年出版的第一英文原版 Luther's Works Vol. 12 ， 根本就没有这些歧视女人的文字。

这本书还在我家中， 随时都能用来佐证。
Glasgow大学的研究学者(事实上只是其中唯一一个讲师)，办学是否严谨， 读者自己去分析吧。

PeterTan

原帖由 kamwah 于 20-1-2007 10:18 PM 发表
如果說聖經有歧視女性的話﹐不見的
如果是歧視的話﹐女生都不能做牧師等等的了
也不會有什麼聖人聖女了
耶穌的母親也不會那麼受尊敬了
舊約裡也有路德(dreamchaser)的故事呀

在读Luther's works Vol 12时， 我不但没有发现到有歧視女性的話， 反而我看到原来马丁路德是非常的敬重 圣母马利亚的。 在其中一篇文章中， 读到他对圣母马利亚的赞赏。

tsetzuu

原帖由 kamwah 于 20-1-2007 09:18 PM 发表
如果說聖經有歧視女性的話﹐不見的
如果是歧視的話﹐女生都不能做牧師等等的了
也不會有什麼聖人聖女了
耶穌的母親也不會那麼受尊敬了
舊約裡也有路德(dreamchaser)的故事呀

所以才有天主教和基督教啊.
一个孩子和一个母亲

豬頭

現在的基督教或許沒有歧視女性﹐不過以前就絕對有﹐而且不只如此﹐還把真話說出的哥白尼給殺了﹐這就是殘暴的證明。

至于說聖經每句話都要讀完才會不段章取義﹐其實這也不一定對﹐因為基督徒一直堅持的是聖經是完美無錯的﹐試問一本完美無錯的書怎麼會有現在社會認為大錯特錯的濫殺無辜﹐亂倫﹐歧視女性出現﹐那不是賣矛又賣盾嗎?

coolbreeze18

顶，难得一见的好贴。

结论是：1.以前的基督教歧视女人。

        2.基督教的洗脑技术没得顶。

大家总算看清楚基督教的真面目吧，太高兴了，太高兴了。

kamwah

原帖由 tsetzuu 于 21-1-2007 05:32 PM 发表

所以才有天主教和基督教啊.
一个孩子和一个母亲

那是歷史問題
不是因為女性的問題啦

kamwah

原帖由 豬頭 于 21-1-2007 06:17 PM 发表
現在的基督教或許沒有歧視女性﹐不過以前就絕對有﹐而且不只如此﹐還把真話說出的哥白尼給殺了﹐這就是殘暴的證明。

至于說聖經每句話都要讀完才會不段章取義﹐其實這也不一定對﹐因為基督徒一直堅持的是聖 ...

那個哥白尼是因為以前教會高層思想太固執吧

豬頭

原帖由 kamwah 于 21-1-2007 08:55 PM 发表



那個哥白尼是因為以前教會高層思想太固執吧

一個思想太固執就可以推掉說這不是基督教做的嗎?怎麼到現在基督教還是如此的想法﹐以為人民是笨蛋﹐說上帝是全善就是全善﹐上帝說株連九族就可以﹐只因為他是上帝?

coolbreeze18

原帖由 豬頭 于 21-1-2007 09:00 PM 发表


一個思想太固執就可以推掉說這不是基督教做的嗎?怎麼到現在基督教還是如此的想法﹐以為人民是笨蛋﹐說上帝是全善就是全善﹐上帝說株連九族就可以﹐只因為他是上帝?

不要忘记，还有一个‘现代版的哥白尼’，他就是达尔文，他被教会逼得很惨下。

kamwah

原帖由 coolbreeze18 于 21-1-2007 09:06 PM 发表


不要忘记，还有一个‘现代版的哥白尼’，他就是达尔文，他被教会逼得很惨下。

有嗎?可以告訴我多一點嗎

豬頭

原帖由 coolbreeze18 于 21-1-2007 09:06 PM 发表


不要忘记，还有一个‘现代版的哥白尼’，他就是达尔文，他被教会逼得很惨下。

可能他會說這不是我們教會做的來解釋。

kamwah

原帖由 豬頭 于 21-1-2007 09:00 PM 发表


一個思想太固執就可以推掉說這不是基督教做的嗎?怎麼到現在基督教還是如此的想法﹐以為人民是笨蛋﹐說上帝是全善就是全善﹐上帝說株連九族就可以﹐只因為他是上帝?

你意思說一個人做也是代表全部人嗎
是羅﹐是有一部分的基督徒是這樣
但是不應該說全部吧

豬頭

原帖由 kamwah 于 21-1-2007 09:08 PM 发表



你意思說一個人做也是代表全部人嗎
是羅﹐是有一部分的基督徒是這樣
但是不應該說全部吧

結果就是你推我﹐我推你﹐結果是沒有人或者是教會要負責?而且到今 天好象沒有後悔或者是歉意﹐那是不是表示基督教徒還是默人教會迫害哥白尼﹐人為這樣的舉動是對的?