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梦遗是否代表思想上犯了罪??

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发表于 10-11-2007 08:24 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
梦遗是否代表思想上犯了罪??但以科学的角度来说,这可以自然反应啊...大家有什么看法?
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发表于 10-11-2007 09:00 PM | 显示全部楼层
我没意见~不过看到这主题真的觉得很COOOL~
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 楼主| 发表于 10-11-2007 09:20 PM | 显示全部楼层
哈哈....什么那么cool啊??基督教导我们要成圣嘛...就纯粹好奇问问而已..

[ 本帖最后由 kycloud83 于 10-11-2007 09:21 PM 编辑 ]
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发表于 10-11-2007 10:19 PM | 显示全部楼层
那么你去做太监啦 !
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发表于 10-11-2007 10:41 PM | 显示全部楼层
没办法呀。。。。人本来都是罪咯,多犯一条无所谓。
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发表于 10-11-2007 10:56 PM | 显示全部楼层

梦遗的导因? 什么叫犯罪?犯了什么罪?

原帖由 kycloud83 于 10-11-2007 08:24 PM 发表
梦遗是否代表思想上犯了罪??但以科学的角度来说,这可以自然反应啊...大家有什么看法?


我想在投票之前, 有几点我们需要弄清楚:

1) 我们对犯罪 的定义是什么?
犯了刑事罪?, 还是道德上的罪?
如果不是指法律上的罪, 那么应该是指触犯了道德所规范的罪。

如果是指道德, 我认为至少又有三个规范:
i) 我们现今所处社会如东方社会, 尤其是我国华人的道德规范
ii) 我们现今所处在的, 当前教会的道德规范
iii) 圣经所启示的道德规范

如果没有违背华人社会的道德规范及当前所处的教会道德规范 , 当违背圣经的道德规范,算犯罪吗?
如果没有违背圣经的道德规范, 但违背了现今教会的规范,或违背了华人社会的道德规范。,算犯罪吗?
或违背了(ii)堂会的教条, 但没有违背(i)或(iii) 的道德规范, 算犯罪吗?

其实单单说有没有犯罪,并没有多大意思。 因为大家对罪的观念彼此可能就有不同。


大家对犯罪的观念有共同的认识,我们再谈

第二:梦遗的导因是什么? 为什么人会有梦遗?
是生理,还是心里的问题? 为什么梦遗和思想有关系?

如果梦遗纯粹是生理因素, 与思想何关? 如果不是, 就。。。


总之, 我认为大家(包括我)都应该提高自己的思维程度。

先对梦遗有基本, 甚至更深入的认识, 我们就可能明辨是非。

否则,投票的结果也不能表示什么?

剩下的所谓谈论,也流于肤浅、谩骂而已。
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发表于 11-11-2007 12:00 AM | 显示全部楼层
原帖由 kycloud83 于 10-11-2007 08:24 PM 发表
梦遗是否代表思想上犯了罪??但以科学的角度来说,这可以自然反应啊...大家有什么看法?




当然,是自然反映嘛。。。
马太5:28
“凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了”

人类每天都在犯罪,每天都需要认罪悔改。
我追求的是灵命上的成长,慢慢的远离我们的罪行。
唯有借着耶苏的宝血我们才能成圣。
祷告吧!
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发表于 11-11-2007 12:14 AM | 显示全部楼层
其实我在某论坛看过神父对于自慰的回答~~~~可以看看
用靈修的角度看待梦遗的問題吧 ?? @_@"

顺便分享下~虽然梦遗和自慰有分别

問:

手淫和自慰的问题

喜乐神父 :

你好! 我们在讨论区,谈论关于手淫和自慰的问题已经有一段时间了! 
但对于手淫和自慰是不是犯罪,是大罪,还是小罪,却没有得到一个肯定的答案, 
看来基本上主日学老师们在要理课里,都很少提到有关的教导!

请神父可以为我们解答, 谢谢!


答:

一般而言,手淫是小罪。不過天主教靈修學者,通常並非以「罪」或「罪的大小」為研討的核心,而比較願意以「天人關係」為切入點的討論。即便是天主教倫理學者,研討手淫之問題,雖然會討論到罪的輕重,但最終還是以「人與人」或「天與人」的關係為依歸。因此研討方式──「天人關係」和「罪」──前者是比較積極的,有助於了解手淫所造成的靈修阻礙;後者卻是消極的,容易讓人陷入罪惡感卻又不知該如何面對問題。

這裡天主教論壇討論區的研討,不少是以罪為切入點,甚至辨別怎樣的手淫態度,罪會比較小一些。從倫理的角度,這種辨別其實也沒有錯;即怎樣情況下的手淫,罪會比較輕些。但這種討論並不是信仰的核心問題,還沒深入「天人關係」的討論。

若要了解手淫與信仰的關係,為靈修的角度而言,「阻礙」(障礙)的概念,會比罪的概念更有助於天人關係的了解。因此在這裡我比較願意多用「阻礙」而少用「罪」的概念來看待手淫的問題。

手淫有四種層次:偶爾性、習慣性、上癮型、變態型。從祈禱的阻礙性角度來談這些狀態:「偶爾性」問題的基督徒,通常並不阻礙他的祈禱生活,只是在「偶爾性」(軟弱)時刻,會稍為阻礙他的祈禱生活,但他可以依靠天主的仁慈,繼續努力,繼續地邁向天國。「習慣性」的基督徒,當然可以做祈禱,但這類人做祈禱,通常就難以達到深入的祈禱;因為習慣性的不良狀態,會造成了他靈修上的障礙。除非他能調整這問題。上癮型和變態型就更不用說。

在這裡僅鼓勵大家多用靈修的角度看待手淫的問題,這樣會比較積極一些。
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发表于 11-11-2007 10:20 AM | 显示全部楼层
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发表于 11-11-2007 11:29 PM | 显示全部楼层
梦遗~能在我们控制范围里吗????
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发表于 11-11-2007 11:44 PM | 显示全部楼层
其实我觉得
万事你都可行,但不都有益处,

梦遗好像是在不知道的情况下出现的不是吗?
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发表于 12-11-2007 01:02 AM | 显示全部楼层

回复 #10 daimon 的帖子

但也不要忘记:日有所思, 夜有所梦。
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发表于 12-11-2007 09:32 AM | 显示全部楼层
原帖由 kycloud83 于 10-11-2007 08:24 PM 发表
梦遗是否代表思想上犯了罪??但以科学的角度来说,这可以自然反应啊...大家有什么看法?


那么要看你的心态问题.
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发表于 12-11-2007 10:16 AM | 显示全部楼层
梦遗不一定和梦有关,请大家注意
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发表于 12-11-2007 10:55 AM | 显示全部楼层
原帖由 ubiquitous 于 12-11-2007 10:16 AM 发表
梦遗不一定和梦有关,请大家注意

 
舊約有提到(男子)這方面的事。用新約的眼光來看,它代表『漏掉生命』,對婦人來說,就是患血漏(太9:20)。無論是男子的梦遺,還是婦人的血漏,都是代表漏掉生命。漏掉生命的意思,就是指我們在日常生活中,因着不恰當的言談、舉止、表現、思想等等,把主的生命從我們身上漏掉了。本來我們在『靈修』時,享受了主,滿有主的同在,就是享受了主的生命、得着了主的生命、飽嚐了主的生命;但是,因着我們一時不慎的幾句不恰當的言談、舉止、表現、思想等等,就把我們拉下來,拉到『地獄』裡,拉到失去了主的同在--這,就是漏掉生命了。

但感謝主,無論是梦遺的,還是患血漏的,只要我們回到靈裡,在我們的靈裡摸到主、接觸到主,在靈裡又碰回主,在靈裡又得着這生命,享受這生命,那麼,我們的這個漏症就馬上得着了医治。


 
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发表于 12-11-2007 12:47 PM | 显示全部楼层

回复 #16 freeman_long 的帖子

我只是以生理学来说而已,梦遗可以是很自然的,与性无关的生理反应。
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发表于 16-11-2007 11:07 PM | 显示全部楼层

回复 #16 freeman_long 的帖子

利15:32 这是患漏症、和 梦遗 而不洁净的、

从旧约来看,
它只是代表不洁净,
怎么会和 漏掉生命 有关系呢?


这是我在网络找出来的:
梦遗——被精液缘故

人若梦遗,他必不洁净到晚上,并要用水洗全身。无论是衣服是皮子,被精所染,必不洁净到晚上,并要用水洗。若男女交合,两个人必不洁净到晚上,并要用水洗澡。

这一段论到两个方面:一是梦遗;二是交合。

1.梦遗
梦遗是男性进入青春期以后生理上的一种自然现象,但圣经却定为是一种洁净。从卫生角度说,的确也是不洁净,必须用水洗身及被清液所染之被子。从灵意上说,是指灵魂之不洁,意思是身不由主之被动的过犯,这就是表示“偶然被过犯所胜”的之洁。

2.交合
那么,这一节经文叫我们面对性问题的态度应是避而不谈吗?

这一节不是说性是不洁、污秽或可憎的。 神造男造女,为的是使已婚夫妇得享鱼水之欢,也藉此叫种族绵延,所立的约得以实行。其实,看万事万物都应以神的慈爱与掌管作出发点。性生活与人的灵性和 神的眷顾并非毫无关系;神关心人的性生活习惯。我们倾向把肉体和灵性分开,但是二者是交织在一起、不可分割的。 神要成为我们全人的主宰,包括我们的私生活,神也要加以管理。(注:灵修版圣经)

圣经既然说夫妻的性生活是神圣的,为什么这一节经文又说“不必洁净”呢?这是指生理卫生上的不洁净。在灵意上也表示人里面的肉体情欲,在 神眼中这鄙污(彼前1:15,来1:9)。


基督徒每日要保持自己的身心灵圣洁,是头一件大事。远避不正当的男女关系是保守自己成为圣洁首要条件,因为现今这个世代邪恶、淫乱、污秽等等导致人身心灵都染上了“漏症”,基督徒千万要小心啊,免得自己也落入其中。

经文:在 神我们的父面前,那清洁没有玷污的虔诚,就是看顾在患难中的孤儿寡妇,并且保守自己不沾染世俗。(雅1:27)



利未记第十五章把性方面的排泄列为不洁,无形中约束了人们的性行为。你同意这说法么?这些条例是对日后人们的淫乱、嫖妓、通奸、强奸等是否产生阻遏的作用?基督徒如何去保守自己成对归主?

经文:你要保守你心,胜过保守一切(或作“你要切切保守你心”),因为一生的果效,是由心发出。你要除掉邪僻的口,弃绝乖谬的嘴。你的眼目要向前正看,你的眼睛当向前直观。要修平你脚下的路,坚定你一切的道,不可偏向左右,要使你的脚离开邪恶。(箴4:23-27)


http://www.jdtjy.com/html/shengj ... jing/liweiji/15.htm

[ 本帖最后由 烏鴉 于 16-11-2007 11:09 PM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 17-11-2007 12:44 PM | 显示全部楼层
so, 到底是有罪还是没罪呢???

原帖由 烏鴉 于 16-11-2007 11:07 PM 发表
利15:32 这是患漏症、和 梦遗 而不洁净的、

从旧约来看,
它只是代表不洁净,
怎么会和 漏掉生命 有关系呢?


这是我在网络找出来的:


http://www.jdtjy.com/html/shengj ... jing/liweiji/15.htm
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发表于 17-11-2007 01:56 PM | 显示全部楼层

回复 #19 kycloud83 的帖子

无罪,至少天主教是认为无罪的。
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发表于 17-11-2007 01:59 PM | 显示全部楼层
梦遗本身不是罪,而是一个人的念头上犯罪才是有罪。像一个因为气血方刚而自然发生,和一个因为满脑淫欲造成,哪一个有罪呢?
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