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楼主: 孤单旅行家

教会历史杂谈(一):十字军东征和基督徒有关联吗?

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发表于 25-11-2015 02:16 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 25-11-2015 06:09 AM
當你說人「你能做的就那麼多吧了」時,
你可有省察一下你又做了甚麼呢?
有沒有我的三成?

呵呵呵,只有失败的人才会一直要跟人比,来寻求一点慰藉。
最可悲的是和自己幻想中的别人比。

我只求不断战胜我自己,这样我才能往巅峰前进。
可悲的人是不明白的,也只能这样了。

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发表于 26-11-2015 06:54 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 26-11-2015 06:57 AM 编辑
ivan.1983 发表于 25-11-2015 02:16 PM
呵呵呵,只有失败的人才会一直要跟人比,来寻求一点慰藉。
最可悲的是和自己幻想中的别人比。




也可以是時常都落後, 滯後於人, 輸在起步線上的人,
才說: 『我跟自己比』來安慰安慰


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发表于 26-11-2015 08:54 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 ivan.1983 于 26-11-2015 12:55 AM 编辑
beechan 发表于 25-11-2015 10:54 PM
也可以是時常都落後, 滯後於人, 輸在起步線上的人,
才說: 『我跟自己比』來安慰安慰

所以说,可怜之人必有可恨之处。

失败的人永远不明白,总喜欢活在自己阴暗面里,只看阴暗面,来寻求慰籍。

所以总是等着神打救,多简单,信神者上天堂。

神会打救你的。
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发表于 26-11-2015 09:35 AM | 显示全部楼层
ivan.1983 发表于 26-11-2015 08:54 AM
所以说,可怜之人必有可恨之处。

失败的人永远不明白,总喜欢活在自己阴暗面里,只看阴暗面,来寻求慰 ...

原來你比基督徒更信神
五句有三句都是神前神後的。

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发表于 26-11-2015 09:39 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 26-11-2015 09:40 AM 编辑
ivan.1983 发表于 26-11-2015 08:54 AM
所以说,可怜之人必有可恨之处。

失败的人永远不明白,总喜欢活在自己阴暗面里,只看阴暗面,来寻求慰 ...

怎麼你現在帖帖都只在噴廢氣。。。



沉悶了


發帖無理
有理又無據
有據也不實


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发表于 27-11-2015 04:27 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 26-11-2015 09:39 AM
怎麼你現在帖帖都只在噴廢氣。。。

看来,有人是故意模糊基督教的教义。他们只强调人的行为,而不是讨论《圣经》的教训。基督徒的行为是否适当,只要对照《圣经》就能够找出答案。
其实,那些人可以指出哪些基督徒的行为是违反《圣经》教导而需要改正的,否则话题就会越扯越远了。









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发表于 18-4-2016 09:40 AM 来自手机 | 显示全部楼层
看到現在的isis,就想到當年的十字軍東征。。。
感覺兩者性質非常一致。。。
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发表于 19-4-2016 10:22 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 18-4-2016 09:40 AM
看到現在的isis,就想到當年的十字軍東征。。。
感覺兩者性質非常一致。。。

當年十字軍東征是因聖經被封閉,只有神甫才有解經的權力,也只有神甫才有權力讀聖經,若平信徒解經或讀聖經,就必被處死。
因着教會的腐敗,其實行與聖經教導背道而馳,所以才有馬丁路德起來改教,並把聖經公開,人人都可讀聖經,把大家歸正回復聖經的路。

至於,ISIS,他們的經典宣揚殺戮,其道德標準低落,叫人放縱淫樂,以武力實行神治,與聖經相比天差地遠。


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发表于 19-4-2016 12:30 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 19-4-2016 02:22 AM
當年十字軍東征是因聖經被封閉,只有神甫才有解經的權力,也只有神甫才有權力讀聖經,若平信徒解經或讀聖經,就必被處死。
因着教會的腐敗,其實行與聖經教導背道而馳,所以才有馬丁路德起來改教,並把聖經公開, ...

拋開聖經不談,只看兩者做的霸業,
非常相似。。。

之前 殘瘋 的說法是
看到現在的isis才能明白當年為什麼會出現十字軍。


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发表于 19-4-2016 12:41 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 19-4-2016 12:30 PM
拋開聖經不談,只看兩者做的霸業,
非常相似。。。

之前 殘瘋 的說法是
看到現在的isis才能明白當年為什麼會出現十字軍。

早年十字軍東征是不讀聖經的結果;
今天IS橫行是讀他們的可蘭經讀到腦進水的結果。


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发表于 19-4-2016 03:41 PM | 显示全部楼层
如果没有十字军的话,那么现在的世界是什么世界呢?虽然打架是不对的,但是起码我们是依然可以保护自己。
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发表于 19-4-2016 03:45 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 19-4-2016 04:41 AM
早年十字軍東征是不讀聖經的結果;
今天IS橫行是讀他們的可蘭經讀到腦進水的結果。

你讀完可蘭經了?
那你覺得isis是錯誤理解還是可蘭經就是要回教徒統治天下?

時常看你留言都表示耶穌再臨也是要統治天下,
啟示錄也明確表示 神 會降臨耶路撒冷,
要搶這座聖城是自然。。。
你怎麼會說十字軍是因為沒有讀聖經而犯下這個錯?
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发表于 19-4-2016 09:56 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 19-4-2016 03:45 PM
你讀完可蘭經了?
那你覺得isis是錯誤理解還是可蘭經就是要回教徒統治天下?

...


ISIS 不是要回教徒統治天下,
是要由他們統治天下。

他們殺回教徒也殺得火紅。
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发表于 20-4-2016 08:27 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 19-4-2016 01:56 PM
ISIS 不是要回教徒統治天下,
是要由他們統治天下。

他們殺回教徒也殺得火紅。

我知道,但是Yazidi在主流回教的立場裡面他們是異端。。。

信仰不純,又稱回教,此恨不能與異教相比,
必先屠之而後快。。。

講到這裡,也可以理解歐洲宗教戰爭時期雙反的宗教情懷。
不同的是Yazidi幾乎沒有戰力,只有逃,逃不了就任人宰割。。。
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发表于 20-4-2016 09:24 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 20-4-2016 09:30 AM 编辑
kkyong85 发表于 19-4-2016 03:45 PM
你讀完可蘭經了?
那你覺得isis是錯誤理解還是可蘭經就是要回教徒統治天下?

時常看你留言都表示耶穌再臨也是要統治天下,
啟示錄也明確表示 神 會降臨耶路撒冷,
要搶這座聖城是自然。。。
你怎麼會說十字 ...

IS是抓住可蘭經裡的片段來實行,就是以武力推行他們的伊斯蘭國,凡有違他們教義的(人或物)一律禁止甚至殺害。
馬來西亞也推行伊斯蘭國,只是採用溫和的手法。

聖經啟示主基督降臨耶路撒冷是拯救以色列人,因為在末日列國的眾軍要起來圍攻耶路撒冷,想要把以色列從地球上消滅。就在千鈞一髮之際,主基督就公開的、在閃電中、帶著千萬的天使從天降臨。祂的降臨即解了耶路撒冷之危,並帶進千禧年的和平與全人類的復興,全地都要回復到神造亞當時的光景,一切都不傷人害人,只有祝福,人類享受飽食與滿足,不再有眼淚、悲哀、哭泣、痛苦,也不再有咒詛,都是滿足中的滿足。

十字軍是否對錯,我覺得這是過去的歷史,討論得再多也改變不了事實。我們只能從歷史作借鏡,提醒我們不再重蹈覆轍。


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发表于 20-4-2016 09:27 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 19-4-2016 03:45 PM
你讀完可蘭經了?
那你覺得isis是錯誤理解還是可蘭經就是要回教徒統治天下?

時常看你留言都表示耶穌再臨也是要統治天下,
啟示錄也明確表示 神 會降臨耶路撒冷,
要搶這座聖城是自然。。。
你怎麼會說十字 ...

耶稣已经明确的说明他的国不在这世界,所以他再降临不是要统治天下,只是要把愿意跟随他的人带去他的天国
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发表于 20-4-2016 05:34 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 20-4-2016 01:24 AM
IS是抓住可蘭經裡的片段來實行,就是以武力推行他們的伊斯蘭國,凡有違他們教義的(人或物)一律禁止甚至殺害。
馬來西亞也推行伊斯蘭國,只是採用溫和的手法。

聖經啟示主基督降臨耶路撒冷是拯救以色列人,因 ...

我個人相信今天的基督徒沒有幾個真的相信這套末世論。。。
但是不要緊,
我會誓死捍衛信仰自由的權力。。。
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发表于 20-4-2016 05:35 PM | 显示全部楼层
realnormalman 发表于 20-4-2016 01:27 AM
耶稣已经明确的说明他的国不在这世界,所以他再降临不是要统治天下,只是要把愿意跟随他的人带去他的天国

你認為進入耶穌的天國之後你是肉體還是靈體?
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发表于 21-4-2016 12:18 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 20-4-2016 05:35 PM
你認為進入耶穌的天國之後你是肉體還是靈體?

对不起,我是天主教徒,也只是个普通的教徒,我无法回答你的问题,但是我帮你找了教会的回答,希望你可以耐心的看。

http://www.chinacath.com/article ... 008-01-13/1460.html

佳播小兄弟:你好!天堂既然不是一个固定的处所,是一种境界,那么我们死后肉身复活,肉身要去那里?肉身还是物质的吗?


日后人的灵魂肉身仍然要结合,还是各自的灵魂与肉身,但复活后的肉身是一种已经转变了的肉身,不再是物质的,但也不是神体,而是精神体。另外,根据默示录的记载,世界的最后景象不是天主毁灭我们所居住的地球,而是一种转变,一个新天新地。

如果您不嫌麻烦,我给您贴一篇神学文章参考参考。
肉身复活的信仰,不但现代,很古的时候,早已受到了攻击。当圣保禄宗徒在雅典阿勒约帕讲道时,开始时那些希腊人还好奇地听著,但是当他们一听见圣保禄论及死人复活,便讥笑他而一哄而散(宗:十七,22-32)。天主是死亡与生命的唯一主宰(申:三二,39;撒上:二6),他使人死,使人活,使人入幽狱,使人出离。他给人生命,不让自己的朋友的灵魂沉沦幽狱,不使他们朽腐(咏:十六,10-11)。虽然不少的章句是一种文学描写,旨在指出天主保护人在世上的生活。但是古经中先知使人死而复活的故事,的确告诉人天主对於死人的能力,她能呼唤他们出自幽谷。当然这一切尚未确定肉身复活的信仰。不过在说明这个信仰之初,我们不能不再三强调天主自己是生命,以及只是生命的绝对主宰的基本思想
圣保禄称基督是「死者中的首生者」(哥一,18),是死人中第一个复活者
天主将死亡与生命的权能交付给了他,他在世上已经象徵性地使死人重生,但是这些,奇迹都在指向他自己的死後复活。宗徒们在耶稣生前尚没有真正了解耶稣的言行,但是在巴斯卦奥迹的亲身经验中,他们相信基督光荣地生活在他们中间,从此基督的复活便是他们宣讲的中心。
初期教会团体如同耶稣一般接受犹太传统中死人复活的信仰(宗:二三6;二四15),但是他们知道复活的基督是他们信仰的基础(罗:八11;得前:四14),他们若是信耶稣死了,也复活了,同样也必信天主要领那些死於耶稣内的人同他一齐起来。其实玛窦福音记载:「许多长眠的圣者的身体复活了,在耶稣复活後,他们由坟墓出来,进人圣城,发显给许多人。」(二七,52--53)正是这个思想的默示性表达。基督的复活是信友末日复活基础与保证(格前:十五,15--20)。
耶稣与玛尔大的对话:「耶稣对她说:“你的兄弟必定要复活。”玛尔大说:“我知道在末日复活时,他必要复活。”那稣对她说:“我就是复活,就是生命;信从我的,即使死了,仍要活著,凡活著而信从我的人,必永远不死。你信吗?”」(十一,23--26)「我实实在在告诉你们,时候要到,且现在就是,死者要听见天主子的声音,凡听从的就必生存。」(五25)信者现在已经听到了他的声音,所以自死亡进入了生命。「我们知道,我们已出死入生了,因为我们爱弟兄们…」(若:一3,14)当然信者已经复活的一面是产生在圣事的象徵标记中,不过这是真实的复活,这一切也是保禄的思想(罗:六1--14),甚至为他信者同复活的基督一起坐在天上(弗:二6)。
有关我们的问题,神学传统中有著一个坚决的肯定,那便是末日复活的肉身与我们现在生活在物质世界中的肉身是同一个肉身,但在精神救恩的分享上不同。人在现世尚在救恩的旅途中,未日他已圆满地获得救恩,因此同一个肉身具有现世尚没有完全得救与末日圆满地得救的不同的形态。这个肯定指出了物质世界的真实性,或者现世物质的真实性,它不消失为乌有。复活的肉身不是任何别的肉身,也不是无中创造的自身,而是我们现世生活的同一肉身。在圣保禄时代中,可是有人要说:死人将怎样复活呢?他们将带著什麽样的身体回来呢?糊涂人哪!你所播的种子若不先死了,决不得生出来,并且你所播种的,并不是那将要生出的形体,而是一颗赤裸的籽粒,譬如一颗麦粒 或者别的种类;但天主随自己的心意给它一个形体,使每个种子各有各的本体。……死人的复活也是这样:播种的是可朽壤的,复活起来的是不可朽坏的……」。种子的比喻所强调的不是上面那些神学家所特别注重的要在复活的肉身中保存一些现世的肉身中的物质,而是指出复活的人在肉身中的表达与现世的人在肉身中的表达的不同。
根据上面的解释,好像我们可以说:人的肉身是人对物质世界的一切关系的综合;人死亡後仍旧在死後的状态中保留著自己的肉身,而这肉身还在不断的变化中。果若如此,我们可以说明下面三个有关肉身复活的假设
一、人在死亡後肉身立刻复活:对个人而论,乃是他的肉身分享精神的救恩。人死之後如果没有什麽再需要净化,便立刻享受天堂永福,决定性地获得了天主的救恩。那麽按照上面所说,人死之後仍旧在死後的状态中保留著自己的肉身,这个肉身自然分享了他的决定性的精神救恩,这便是肉身的复活。我们不易想像死後肉身的状态,可是我们可以稍微懂悟一个决定性地得救,生活在天主的永爱中的人,在怎样一个状态中保留著对物质世界的一切关系。他生前的对物质世界的一切关系,现在由於他进入了永福境界,而有了一个基本变化.这便是他现世的肉身,经过死亡,变成了分享精神救恩的复活的肉身。所以人在死亡之後肉身立刻复活。
二、死亡後的立刻复活并不取消末日的肉身复活:末日复活是我们信仰的对象,神学假设绝对不可将它取消;其实死亡之後的立刻复活并不取消末日的肉身复活。上面已说死後状态的肉身还在不断变化,即是人在死後状态中对物质世界的一切关系尚在变化中。那麽究竟基督末日来临时,死後的人对物质世界的一切关系是否应该经历最後一次决定性的变化呢?我们在第三部分泛论中说过,基督末日来临便是天主对人类在精神层次的圆满救恩,也是物质世界圆满地分享精神的救恩。这是物质世界的终点,它的存在尚有而前进终止。这是新天新地。显然地在末日基督来临时,一切死後的人类对於物质世界的综合关系,应当经历最後一次的变化。这时一切已经决定性地生活在永福中的人类,面对著一个圆满地分享精神救恩的物质世界。永福中的人类,对於这个新天新地的一切关系,是他们末日复活的肉身。所以虽然人在死亡之後肉身立刻复活,在末日他们还要复活。
三、人死後肉身可以说不断地在复活:有了前面两个假设,对於这第三个假设便不难了解。一方面我们说人死後肉身立刻复活,另一方面又说人在末日时的肉身复活,因为人对物质世界的关系尚在变化的缘故。既然物质世界不断在朝向分享精神救恩而变化,那麽死後的人对於物质世界的关系?也即是他的死後状态中的肉身不断地在变化.这样一个决定性地已经生活在永福中的人的肉身,可以说不断地在复活。
根据上面三个假设,我们可以说明为什麽若望与保禄写说我们已经与基督一起复活了。我们因著信仰与领洗,领受了天主藉基督所赐的救恩。我们的肉身因此也分享了精神的救恩;分享精神救恩的肉身是已经复活的肉身。。
不过如此说明肉身,的确保存了对於人的在物质层次上的完整性。人在现世对於物质世界的任何关系都不消灭,都要分享精神的救恩。肉身的全部过程,经历到的任何遭遇,它在时空中的整个历史、都要复活。
最後,我们相信耶稣基督的肉身复活,以及圣母玛利亚肉身荣召升天,我们假定按照大部分神学家的意见也说圣母死後肉身复活後而升天。基督与圣母的肉身复活并不因此便排斥其他的人死後的肉身复活。其实基督与圣母肉身复活的特殊之点并不是建立在其他的人还没有复活上,而是由於他们在救恩次序上的特殊的地位。耶稣基督是永远天主之子,他的肉身也便是他对物质世界的一切关系分享了天主子的荣耀。他复活的肉身成为救恩的中介,因此这说明基督在宇宙中的地位。玛利亚是天主之母,由於她是最完美的得救者,她的复活的肉身成了一切复活的肉身的模范
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