[4月12日] Sunshine - 太阳浩劫

鱼虾蟹

昨天看了，各位所说的导演，演员我都没特别去研究。
感觉还不错。只是觉得电影到后面。。好象在看恐怖片，追杀。。
就觉得前面说的故事被后面的追杀部分弄走感觉。
队长是第一个牺牲者就感觉好奇怪。听到电脑说Icarus2多了一个人时，吓倒我，以为是Aliens ..paisei.

疑点１，就是Icarus1和Icarus2的通道被破坏，capa 带２人飞回Icarus 2，他们身上包的＂锡纸＂能抵抗-240＋＋的温度？

疑点２，＂锡纸＂能帮他们抵抗太空的无压力状态？i mean 我们身体是有压力，与空气的压力是一样的。身体压力＝空气压力。
如果我们潜入很深的海中，就会被水压的粉身碎骨。但如果去到无压力的太空是，他们是否回也会粉身碎骨？

疑点３，除了杨，Icarus2的另一个女子是如何死的？导演把那边拍得有点乱，可能是不想把魔鬼的真面目给拍出来，但感觉很乱。一会儿capa看到女子，一会儿变成魔鬼。＠＿＠

看了其他人的影评，都有多一点的领悟。如capa要引爆炸弹时的地心引力的失控。我觉得是一部可看的电影，没太大的盼望，所以没失望。

brain_cyo

看到有人提起event horizon
想看下

此仁依剑

至 nayiq 网友：

对不起了，看来您的误会还挺严重的。

原帖由 nayiq 于 18-4-2007 10:40 PM 发表
总而言之你就是要赢，唯我独尊，呵呵。。。

- 很多人觉得不好看，你却觉得好看，你就认为此戏偏高尚，多数人艺术修养偏低。例如：sunshine
- 很多人觉得好看，你却觉得不好看，你就认为此戏偏低俗，多数人艺术修养偏低。例如：shooter，300
- 很多人觉得不好看，你也觉得不好看，你就认为此戏偏低俗，少数人艺术修养偏低。例如：the reaping
- 很多人觉得好看，你也觉得好看，你就认为此戏偏高尚，少数人艺术修养偏低。例如：blood diamond，departed

非也，电影高尚之处根本不需由我去决定，有就有，没有就没有，不是我说有才有。

多数观众艺术修养偏低这是无论遇到任何电影也一样的，只因为多数人的意见与我一样或不一样根本改变不了这个不争的事实。

而只因为我对电影艺术有执著与敏感，并不表示我会排挤不必用脑袋看的纯娱乐电影，而是观赏纯娱乐电影得用另外的观点去看，大多时候就只着重在电影技术的部分。

呵，您明显了解错误了，我没说我不喜欢《300》，更没说《Blood Diamond》是一部“艺术高尚”的电影。

这两部电影皆不必动用脑袋，是纯娱乐的电影，但在纯娱乐的范围内，它们皆做得非常好，《Shooter》与《The Reaping》都没在自己的范围内做得最好，明白吗？

原帖由 nayiq 于 18-4-2007 10:40 PM 发表
所谓没权衡，就是艺术这门东西没有一个绝对标准，你的好和他人的好定义不同，你的不是绝对正确，别人的也不是。你不能老是把你的标准当绝对标准，和你意见不同的人你就称他为“不会看戏”，“艺术修养低”，“选错戏来看”，“没品味”。。。

又对不起了，您显然并不了解艺术，意见不同的人在我心目中也并不表示像您说的一般。我欢迎的是正面有道理的讨论，如果意见有道理而非纯粹的乱讽且针对人而发，就有讨论的余地。品味这东西人人皆有，但人人不同，因此当然会有人“选错戏来看”，我经常就这样。

我也没说过在这里的任何人“没品味”，别把我没说过的话硬塞入我的口中哦。

“艺术修养低”不是一个人对一部电影的看法，而是他/她解释为什么这么觉得的时候，您明白吗？

一个有艺术修养的观众能有道理的说出一部电影的缺点或优点，因为纵然他/她不喜欢一部电影，他/她还会费时去了解这部电影究竟是干什么的，缺点在那里。

一个艺术修养偏低的观众却就只会抛下一句“烂，我根本看不明白”，然后看到别人解释就说是废话。

分别不难发现吧？

原帖由 nayiq 于 18-4-2007 10:40 PM 发表
虽你对电影常有一番独特见解，我也蛮喜爱阅读，可是你这个以你为中心点的权衡标准，就有点不敢恭维了。

感谢您捧场，如有得罪剑某在此说声抱歉了，但我坚持我并非如您认为的一般糟，“赢”不“赢”不在我的考量中，能不能有道理、有见地、有学习空间的讨论才是，与 Ahcoln 网友的讨论就是一个例子。（我可没“赢”哦，他不再回帖了另有原因，但并不表示他接受我的看法，也不表示他“输”了。）

[ 本帖最后由 此仁依剑 于 19-4-2007 01:04 AM 编辑 ]

nayiq

原帖由 此仁依剑 于 19-4-2007 01:02 AM 发表
至 nayiq 网友：

对不起了，看来您的误会还挺严重的。

非也，电影高尚之处根本不需由我去决定，有就有，没有就没有，不是我说有才有。

多数观众艺术修养偏低这是无论遇到任何电影也一样的，只因 ...

noted

此仁依剑

原帖由 鱼虾蟹 于 18-4-2007 10:45 PM 发表
疑点１，就是Icarus1和Icarus2的通道被破坏，capa 带２人飞回Icarus 2，他们身上包的＂锡纸＂能抵抗-240＋＋的温度？

疑点２，＂锡纸＂能帮他们抵抗太空的无压力状态？i mean 我们身体是有压力，与空气的压力是一样的。身体压力＝空气压力。
如果我们潜入很深的海中，就会被水压的粉身碎骨。但如果去到无压力的太空是，他们是否回也会粉身碎骨？

疑点３，除了杨，Icarus2的另一个女子是如何死的？导演把那边拍得有点乱，可能是不想把魔鬼的真面目给拍出来，但感觉很乱。一会儿capa看到女子，一会儿变成魔鬼。＠＿＠

疑点 1 与 2 同时回答吧：

请参详这一幕发生之前舰员之间的来回对白。

是的，如在其它状况他们一定会立即冻死或粉身碎骨，但在这里他们不会。

因为是两艘太空舰的 Airlock 同时打开，且是出/入口直线的排在对方的前面。当舱口打开的时候，两艘飞船的压力、空气与温度同时向外喷，因此一座无形的“桥”在那一刹那形成了，让他们能在那一瞬间内存活。而因为 Icarus I 的舱口是“紧急打开”（炸开的），所以冲力比较大，因此能把 Capa 等人快速送到 Icarus 2 舱内。

疑点 3：Cassie 没死（至少还没引爆新星核武之前她还没）。除了地心引力失控以外，时空也失控了，我们可以推断的是 Capa 刚到 Payload 舱内时看到是“数时间前”的 Cassie，因此她没回应，真实的时间是 Pinbacker 袭击他的时候，以及 Cassie 随后把 Pinbacker 的手皮拉断的时候。

[ 本帖最后由 此仁依剑 于 19-4-2007 01:42 AM 编辑 ]

此仁依剑

原帖由 太空豬 于 18-4-2007 09:03 PM 发表
不過，pinbacker 船長身上一絲不挂又全身灼傷，還是用朦朧效果處理比較好！  

其实我推断“朦胧效果”也是导演的处理手法之一，用意是反映众角色看到 Pinbacker 的情景。众角色已是严重缺氧且看到 Pinbacker 时皆是处于非常紧张与害怕的状态，因此视觉会朦胧、混乱起来。这个处理方式，配上那紧奏的配乐与剪接，我觉得非单只直接让我更能感受到角色们的情绪，且比起来个怪物全身大特写更可怖。清清楚楚地看到怪物是什么样子反而可能会换来类似“哈，没怎么恐怖嘛”的反应，人最害怕的是不详的危险。

不过我依然觉得这部分乃电影败笔之处，就是因为这部分电影突然普通了，宁可是另一个故事方向。

原帖由 太空豬 于 18-4-2007 09:03 PM 发表
有點不明白。Icarus I 完全沒有電流供應了吧？！然後，裏面的植物園也是漆黑一片。沒有陽光，如何提供光合作用製造氧氣，給瘋子船長活七年？！  ICARUS II 的植物園不是直接曝露在太陽下的（整艘太空船除了保護傘外全都無法直接曝露在太陽光線下），而是依賴是室内照明來完成光合作用，有點不通哦~~

哈，终于出现一个疑点我没法回答的。

ahcoln

原本不打算在发贴，但是还是忍不住要分享。不过得申明在先，凡是无关电影的回帖我将不做任何回应，尤其是那些具人身攻击和侮辱性质的帖子。

Sunshine是一部严重逻辑违和的电影，幸亏有导演Danny Boyle不凡功力的补救下，总算让电影稍微回了神。只不过我始终认为，既然是一部标榜科幻的电影，科学的基础理论和故事的逻辑性将占了很大的评分标准。如果单以艺术角度来看这部电影，也许可以感觉到一些不同，然而这个感觉，是不是能够压过科学理论和逻辑性的缺乏，就视个人而定了。

Danny Boyle在接受访谈时承认，Sunshine是属于SF，也就是科幻故事的电影。所以在制作上就请了一位科学的教授还是博士资格的人物来当顾问。但是为什么在拥有了这位人物后，整部电影在科学的范畴内却依然颇颇犯错，故事完全没有逻辑性可追寻，则原因就不得而知了。我个人就觉得，这部电影有侮辱科学智慧之嫌，也挟持了艺术之名迷惑了忠实又迷信的粉丝。

虽然很多影评觉得电影的整体表现被最后的杀人魔给粉碎了，然而我本身却觉得最后的一段才是导演Danny Boyle的过人之处。如果你有看Danny Boyle的电影，应该不难发觉这就是Danny Boyle的惯常计俩。往往在观众的意识已经固定了的时候来个大转换，让观众对自己的信仰顿时有了新的感官，这就是Danny Boyle的得意之处。当然，至于这一次的转换为什么不那么受落，原因就是看官们竟然不知道非逻辑的故事情节已经在你的脑里产生了破坏。在完全摒弃了逻辑性挨到了最后的关键时刻，这类大转换让你的脑筋出现了不能负荷的危机，最后的结果是选择了倾向于宁可接受前面桥段而放弃了最后结尾的情况出现。

身为观众的你如果想让这部电影有值得一看的感觉，那有两个窍门。第一，选择细细观赏它里头蕴藏的气质；第二，放弃逻辑性和科学理论。很不幸的，我无法放得下第二点，而在第一点里，我觉得Sunshine的整体表现根本不如导演的前作Beach 和28 Days Later（两部都是同样的编剧）。所以，我本身觉得这部电影是Danny 的失败之作。

为什么我放不下电影的科学逻辑？因为这部电影的科学知识水平和科学家们对逻辑性的敏感程度让我觉得蒙羞。既然是由世界各领域顶尖人物组成的团队，科学知识竟然如此低落，逻辑的判断竟然如此幼稚，叫我怎么不痛心？如果这就是地球未来50年后的水平，那我只能说地球的毁灭不是偶然，而是活该。

现在就让我们分享Sunshine的科学知识水平和科学家们的逻辑性分析的程度吧。

1．稍微看得懂电影的人都知道，这是一部关于地球因太阳萎歇而将被毁灭的故事，唯一的办法就是把一颗拥有Manhattan面积的核子弹丢入太阳中，让其爆炸产生的能量可以使太阳重生。整个团队的灵魂人物是Capa，唯一一个懂得操纵核弹的物理科学家，所以整个队伍以他最为重要。既然它是最重要的人物，为什么出太空舱维修的危险工作却要让他去做？大家应该都看到这一节他差点被烤成焦炭，而推他出去的就是整部电影中最维护他，宁愿牺牲自己也要让他丝毫无损的Mace。为什么Mace会有那么明显的矛盾？

2．虽然Capa是唯一一位可以操纵核弹的科学家，但既然大家可以想到两颗核弹比一颗好，那为什么没有人想到两个懂得操纵核弹的科学家比只有一个好？他们在宇宙漂流了18个月，船舱中的每一位人物都应该有足够的能力去学习这项工程，因为这项工程看起来一点也不困难，不是吗？我们看到Capa的例行检查只是一些简单的工作，而最后的人手引爆，也不过是按多点按钮，这些到底是多难的工作？而如果真的非要他不可，请参照第一项。

3．杨紫琼是一位植物学家，她可以为了植物园被烧毁了痛哭流泪。同样的，既然植物园有着提供食物和氧气那么重要的任务，为什么就只能有一个？不能在不同的地方多辟几处吗？要知道这艘太空船是非常大的，大得可以载一粒像Manhattan城市那么大（大概有20个足球场）的核弹，我不能相信，杨紫琼这位顶尖的人类竟然没有想到那么简单的方法。还有，她最后在废墟中找到了一颗嫩芽。姑且不论为什么烧得面目全非的植物园能有嫩芽的可能性有多大，问题是，在另一艘太空船IcarusI内的植物园不是还保存得很好吗？如果没有发生Airlock的突发事件，为什么没有人想到摘些回来再种？Mace说因为主电脑坏了无法把植物园移过来，但是摘一两根嫩叶总不成问题吧？

4．我在上个帖就提过，为什么IcarusI 和IcarusII的构造和外形完全一样。既然IcarusII已经失去联络了，那么很肯定的一定有些什么不妥。就算不是，地球的科学家们也应该造一台更先进的太空船，而不是在7年内（应该是5年半，因为IcarusI失去联络7年，而IcarusII已经航行了18个月了）没作出任何进步。须知这是关乎人类未来的巨大工程，所以地球上下的全体科学家都应该会集在一起为这个伟大但无奈的事情出力。

5．我们已经有一个概念这艘Icarus到底有多大了，然而，这么大的太空船只有一个Airlock？不要以为这不是一件重要的事，因为两位团员的牺牲就是因为Icarus没有另外一个Airlock的缘故。

6．太空船是飞向太阳的，那当然最重要的危机处理就是面对热和火。所以灭火系统应该是机舱最重要的配备。然而我们看到当Icarus的植物园被焚烧的时候，唯一可行的办法竟然是喷氧气（我了解那是为了让火灭而不会蔓延到其他部分）。不是我要吹毛求疵，凡是有点科学知识的人都知道，氧气不是拿来灭火的，二氧化碳才是。全体团员赖以生存的植物园竟然没有二氧化碳的灭火系统。这艘太空船，不只团员都不像拥有科学家的智慧，连基本的科学道理都不懂。而每一次危机的时候，那AI的电脑都躲到哪里去了？从来没听过她给过什么好建议。

7．其实我对Sunshine最大的不满就是Trey所犯下的错误。首先，犯错本来就不应该发生，然而世界上谁能无错？或许我们可以接受人是可以犯错的，那电脑应该不会了吧？Trey在矫正航线的时候竟然是一个人做，这一点已经是非比寻常了。既然这是一个全体人的最后决定，大家（尤其队长）应该确保所有的步骤都已经完成了。而那破电脑，在矫正航线的时候，竟然不懂得通知Trey忘记了做最重要的事。我公司一部简单的电脑尚懂得提醒操作人员一些重要的步骤，而那类似HAL的电脑竟然那么笨辍？

8．Icarus的整体构造最让人迷惑的就是瞭望台了。到底，瞭望台玻璃的材料是什么？是和保护网的材料一样吗？因为我们看到Searle在瞭望台是正面对着太阳的，太阳如果可以把整架Icarus烧成灰，那片玻璃就一定有什么过人之处。然而我们看到的保护网是一片银色不透光的金属，为什么会有这种差别？如果说瞭望台的玻璃是在保护网的后面，那，瞭望台根本看不到太阳，不是吗？

9．在Icarus内似乎完全没有重力的问题。如果你看过任何一部太空的科幻片，我们都应该了解太空是无重力的，但显然的这并不对Icarus造成任何问题。所有人在内部走动都健步如飞。不过这点还可以接受，不能接受的是当2位团员要出外维修IcarusII的时候，他们理应在小房间内减压后浮动，然后才能出去。我想，重力系统应该由电脑控制的吧，那当4位团员过去IcarusI的时候，不是说主机已经坏了吗？但是IcarusI的重力系统似乎完全无损，而且灯火通明。除非杀人魔也是植物学家，不然他应该没有办法在没有电脑的协助下让植物保持茂盛。

10．有读物理的应该也懂得Newton力学吧。在Sunshine里，所有的团员好像没有一个懂得这个物理的最基本道理。如果出太空舱进入太空，干吗不系着一绳子什么的，那就不会乱飞了，要逃命也比较快不是吗？还有，在Airlock断了后，他们想要借助仅有的一套太空衣飞回来，为什么就没有人提议绑在一起，那Harvey不是不会被撞飞而牺牲了吗？到底在太空中，一个人应该是冻死还是被自己的身体空气向外撞的压力所致死呢？

好了，就说到这里。夜了，大家晚安吧。

haryewkun

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
1．稍微看得懂电影的人都知道，这是一部关于地球因太阳萎歇而将被毁灭的故事，唯一的办法就是把一颗拥有Manhattan面积的核子弹丢入太阳中，让其爆炸产生的能量可以使太阳重生。整个团队的灵魂人物是Capa，唯一一个懂得操纵核弹的物理科学家，所以整个队伍以他最为重要。既然它是最重要的人物，为什么出太空舱维修的危险工作却要让他去做？大家应该都看到这一节他差点被烤成焦炭，而推他出去的就是整部电影中最维护他，宁愿牺牲自己也要让他丝毫无损的Mace。为什么Mace会有那么明显的矛盾？

很可能只有 Capa（物理科学家）懂得怎样修理防御罩。他是这方面的专家。

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
2．虽然Capa是唯一一位可以操纵核弹的科学家，但既然大家可以想到两颗核弹比一颗好，那为什么没有人想到两个懂得操纵核弹的科学家比只有一个好？他们在宇宙漂流了18个月，船舱中的每一位人物都应该有足够的能力去学习这项工程，因为这项工程看起来一点也不困难，不是吗？我们看到Capa的例行检查只是一些简单的工作，而最后的人手引爆，也不过是按多点按钮，这些到底是多难的工作？而如果真的非要他不可，请参照第一项。

你看到的是在最顺利的状况……就是没有出现任何问题，根据某些手续就能够启动。

如果根据原本的设计，不需要人手引爆，而是由主电脑去引爆。留下是防止最恶劣的状况。如果人手引爆的时候有其他波折，只有Capa能够判断要怎样处理。如果换了杨紫琼去引爆，如果引爆键不能用，怎么解决？

如果只是简单引爆，很可能其他成员都会。但其他成员仍然要以Capa的生命为第一优先。因为Capa可以处理超过简单引爆以外的问题。

这就是所谓专业。

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
3．杨紫琼是一位植物学家，她可以为了植物园被烧毁了痛哭流泪。同样的，既然植物园有着提供食物和氧气那么重要的任务，为什么就只能有一个？不能在不同的地方多辟几处吗？要知道这艘太空船是非常大的，大得可以载一粒像Manhattan城市那么大（大概有20个足球场）的核弹，我不能相信，杨紫琼这位顶尖的人类竟然没有想到那么简单的方法。还有，她最后在废墟中找到了一颗嫩芽。姑且不论为什么烧得面目全非的植物园能有嫩芽的可能性有多大，问题是，在另一艘太空船IcarusI内的植物园不是还保存得很好吗？如果没有发生Airlock的突发事件，为什么没有人想到摘些回来再种？Mace说因为主电脑坏了无法把植物园移过来，但是摘一两根嫩叶总不成问题吧？

我看到这段，脸上只能出现三条线……

你知道生态圈（ecology system）是多么困难的科技吗？以现代的科技，根本做不到。故事中发生在2050年，才勉强可以做到。要供应八个人的饮食及呼吸，所需氧气圈的规模极大。不是说你要两个就可以两个的。

这是太空船。只要对于太空船有一定常识，应该知道太空船的空间极度昂贵，不是说要扩增就扩增的。技术上做不到。

Icarus 1的太空船……大家都为这而欢呼。但Airlock突发事件，全部人以生命为第一优先，谁有时间去拔一颗树回去？就算拔得起来，Airlock那边封锁了，回不去也是白费。

而且，时间上也已经不允许。两艘船之间的距离开始远离，再拖下去，连要回去都不能够了。

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
4．我在上个帖就提过，为什么IcarusI 和IcarusII的构造和外形完全一样。既然IcarusII已经失去联络了，那么很肯定的一定有些什么不妥。就算不是，地球的科学家们也应该造一台更先进的太空船，而不是在7年内（应该是5年半，因为IcarusI失去联络7年，而IcarusII已经航行了18个月了）没作出任何进步。须知这是关乎人类未来的巨大工程，所以地球上下的全体科学家都应该会集在一起为这个伟大但无奈的事情出力。

建一艘太空船，需要的是长期的工程及安全检验。

这不是打game，不是说过了七天，就可以建造比较先进的太空船。太空船首先第一考虑的是设计安全，同一个设计，要经过长期的航行测试，才可以更新。这不是Windows，你要打补丁就打补丁。

不知道你有没有看过银行的电脑系统，有很多还在使用六十年代的软件。为什么？谁也不敢轻易去更改他们。

而且，我印象中，两艘船的新星弹是不一样大小的。

Icarus 和 Icarus II 的构造当然要一样，如果不一样，Icarus I 的船员怎样懂得操纵 Icarus I？

这不是每年要更新的 Windows，实际上每年更新才不正常。越重要的东西应该越稳定。

还有，任务失败可以是因为大自然的灾难，并非人类科技能力出错。说不定 Icarus I 倒霉遇到太阳风暴，不见得一定是设计有瑕疵。

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
5．我们已经有一个概念这艘Icarus到底有多大了，然而，这么大的太空船只有一个Airlock？不要以为这不是一件重要的事，因为两位团员的牺牲就是因为Icarus没有另外一个Airlock的缘故。

这是太空船……不是地球上的建筑物。不是说要 n 个 air lock 就可以有 n 个。

而且你误解了 Icarus 的大小。有曼哈顿岛大的是那颗新星弹，不是指 Icarus。Icarus是长型的圆柱体。

Airlock不是那么容易造的。不要以为那只是一个出口。

比方说，你有没有考虑到，两个air lock，另一个要设在那里？旋转的平衡问题？

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
6．太空船是飞向太阳的，那当然最重要的危机处理就是面对热和火。所以灭火系统应该是机舱最重要的配备。然而我们看到当Icarus的植物园被焚烧的时候，唯一可行的办法竟然是喷氧气（我了解那是为了让火灭而不会蔓延到其他部分）。不是我要吹毛求疵，凡是有点科学知识的人都知道，氧气不是拿来灭火的，二氧化碳才是。全体团员赖以生存的植物园竟然没有二氧化碳的灭火系统。这艘太空船，不只团员都不像拥有科学家的智慧，连基本的科学道理都不懂。而每一次危机的时候，那AI的电脑都躲到哪里去了？从来没听过她给过什么好建议。

植物园当然有防火系统，但这次是太阳直接来的高热流量，任何防火系统都不会有用。

对于你所说的氧气灭火这一段，我不是太确定。那是氧气泄漏、善后处理或者是用来灭火使用？

我只知道，在燃烧的素材上喷氧气，可以加快燃烧的速度。森林大火时有这样的处理方式，就是加快燃烧速度，让被燃烧物彻底燃烧，以避免火粉蔓延的时间。

AI的电脑只能够提供计算，暂时还不能够取代专业人士的判断。如果你祈望电脑给你好建议，你干脆由电脑执行任务算了。

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
7．其实我对Sunshine最大的不满就是Trey所犯下的错误。首先，犯错本来就不应该发生，然而世界上谁能无错？或许我们可以接受人是可以犯错的，那电脑应该不会了吧？Trey在矫正航线的时候竟然是一个人做，这一点已经是非比寻常了。既然这是一个全体人的最后决定，大家（尤其队长）应该确保所有的步骤都已经完成了。而那破电脑，在矫正航线的时候，竟然不懂得通知Trey忘记了做最重要的事。我公司一部简单的电脑尚懂得提醒操作人员一些重要的步骤，而那类似HAL的电脑竟然那么笨辍？

Trey是那时代的天才数学家，他是那种可以在一秒内计算数百万条方程式的天才，所以他对他自己的数学能力极有信心，一直不愿使用电脑作为辅助计算。

正常来说，他的计算能力可能超过主电脑。（够夸张吧？）但他忽略了人类的特质。人类会有时候忘记某些事情。

这也是为什么过后他会那样地内疚，甚至自杀以负起这个责任。

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
8．Icarus的整体构造最让人迷惑的就是瞭望台了。到底，瞭望台玻璃的材料是什么？是和保护网的材料一样吗？因为我们看到Searle在瞭望台是正面对着太阳的，太阳如果可以把整架Icarus烧成灰，那片玻璃就一定有什么过人之处。然而我们看到的保护网是一片银色不透光的金属，为什么会有这种差别？如果说瞭望台的玻璃是在保护网的后面，那，瞭望台根本看不到太阳，不是吗？

……当然不是。

那就只是简单的不透光玻璃。从内部可以看出，从外部看只是银色不透光的金属。

防御罩的强度可以调整的。如此而已。

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
9．在Icarus内似乎完全没有重力的问题。如果你看过任何一部太空的科幻片，我们都应该了解太空是无重力的，但显然的这并不对Icarus造成任何问题。所有人在内部走动都健步如飞。不过这点还可以接受，不能接受的是当2位团员要出外维修IcarusII的时候，他们理应在小房间内减压后浮动，然后才能出去。我想，重力系统应该由电脑控制的吧，那当4位团员过去IcarusI的时候，不是说主机已经坏了吗？但是IcarusI的重力系统似乎完全无损，而且灯火通明。除非杀人魔也是植物学家，不然他应该没有办法在没有电脑的协助下让植物保持茂盛。

Icarus 2 一直在转动着，这是重力的来源。（至于为什么转动会产生重力，我就不解释了……）

Icarus 1 毁坏的是飞行的主电脑。不能飞，但是维生系统还是正常的。

这可以由后期，杀人魔毁掉 Icarus 2 的主电脑，而大家依然可以呼吸，是同样的。

原帖由 ahcoln 于 19-4-2007 03:15 AM 发表
10．有读物理的应该也懂得Newton力学吧。在Sunshine里，所有的团员好像没有一个懂得这个物理的最基本道理。如果出太空舱进入太空，干吗不系着一绳子什么的，那就不会乱飞了，要逃命也比较快不是吗？还有，在Airlock断了后，他们想要借助仅有的一套太空衣飞回来，为什么就没有人提议绑在一起，那Harvey不是不会被撞飞而牺牲了吗？到底在太空中，一个人应该是冻死还是被自己的身体空气向外撞的压力所致死呢？

好像已经绑在一起了。但是冲撞的力量太大，导致大家都分散。Capa只救到其中一人。

正常来说，绑着可能更危险，因为Airlock的入口好像不能够容纳三个人一起进入。Capa也是把其中一个人先丢进去，自己才进入。你可以相信一下，三个人绑在一起，谁也进不去。那时候除了Capa，全部人都会死掉。

所以，我觉得不是团队不懂newton力学。是你没有考虑到实际状况吧。

ahcoln

很可能只有 Capa（物理科学家）懂得怎样修理防御罩。他是这方面的专家。
我们不能做假设性的猜测，不然什么都变成可能，那还有什么可谈的？Capa是修理防御罩的专家？电影是几时说过的？不能强行为不逻辑的情节套上理由呀。就算真的是，那为什么队长要问谁要Volunteer？直接就是送Capa去维修为最后决定了。问Volunteer根本就是多余的。

你看到的是在最顺利的状况……就是没有出现任何问题，根据某些手续就能够启动。
对，我的确是引用比较顺利的情况。但是电影从头到尾没有解释过什么是不顺利需要Capa的情况。如果出现了很困难的情况，相信Capa也未必可以作出什么决定。毕竟那是一颗有20个足球场大小的核弹。而我提出的两人论，在很多道理上是必须的，难道地球上没有另外一个核弹专家了？既然引爆是那么重要，如果Capa一上船不久就撞头死了，那怎么办？什么是最重要的，难道地球上没有人真正去了解这一点。

你知道生态圈（ecology system）是多么困难的科技吗？以现代的科技，根本做不到。故事中发生在2050年，才勉强可以做到。要供应八个人的饮食及呼吸，所需氧气圈的规模极大。不是说你要两个就可以两个的。
你太夸张了，生态圈可还包含了动物所以才复杂。而整艘太空船只有八个人物，需要多少氧气，连电脑都可以计算出来。而且，在电影中根本不是什么生态圈，只是一个植物园，把植物门排出来的氧气集合了拿来循环利用。而且你说的氧气圈的规模极大，那有什么根据？技术上做不到，不是说了算的，要提出不能做到的证据，相信只是你的猜想吧了。如果真的那么难，杨找到了嫩芽也不用太开心了。而且，我说的是为什么没有人提议把一两根嫩叶摘回来，而不是说为什么做不到。我已经说了如果没有Airlock断的突发事件，请看清楚再回答。

建一艘太空船，需要的是长期的工程及安全检验。而且，我印象中，两艘船的新星弹是不一样大小的。Icarus 和 Icarus II 的构造当然要一样，如果不一样，Icarus I 的船员怎样懂得操纵 Icarus I？越重要的东西应该越稳定。还有，任务失败可以是因为大自然的灾难，并非人类科技能力出错。说不定 Icarus I 倒霉遇到太阳风暴，不见得一定是设计有瑕疵。
又是假设性的回答。可以说一些比较有根据的回答吗？两艘船的新星弹是不一样的？请指出来，洗耳恭听。Icarus 和 Icarus II 的构造当然要一样是为了让Icarus II 的船员懂得操纵 Icarus I？为什么必须让IcarusII的船员懂得操纵 Icarus I？因为已经预知了他们会碰上IcarusI？又是一个没有根据的猜测。

而且你误解了 Icarus 的大小。有曼哈顿岛大的是那颗新星弹，不是指 Icarus。Icarus是长型的圆柱体。Airlock不是那么容易造的。不要以为那只是一个出口。
我一开始就指出那核弹的大少是曼哈顿岛的大小而不是整艘太空船，所以没有说错，是你读错。至于Airlock不是那么容易造的，那么Airlock是怎么造的？为什么你知道他会比其他太空船的部分更难造？那么大的太空船都造得出来，竟然没有办法造多个Airlock？逻辑上根本说不通。

植物园当然有防火系统，但这次是太阳直接来的高热流量，任何防火系统都不会有用。对于你所说的氧气灭火这一段，我不是太确定。那是氧气泄漏、善后处理或者是用来灭火使用？我只知道，在燃烧的素材上喷氧气，可以加快燃烧的速度。森林大火时有这样的处理方式，就是加快燃烧速度，让被燃烧物彻底燃烧，以避免火粉蔓延的时间。AI的电脑只能够提供计算，暂时还不能够取代专业人士的判断。如果你祈望电脑给你好建议，你干脆由电脑执行任务算了。
我已经说了，Mace之所以提出了用氧气来灭火，理由就是要让植物园完全烧毁，那火势就不会蔓延到其他部分。为什么阁下没有好好的读帖？但是如果一开始就懂得安装二氧化碳的灭火系统，那根本是可以灭火的；至少我们可以看到那个尝试对吗？然而我们没有看到，只听到Mace很快的就决定要喷氧气。你说植物园当然有防火系统，那在那里？然后你说太阳直接来的高热流量任何防火系统都不会有用，那是基于什么理论？AI的电脑只是能够提供计算？那你就真的不懂什么叫AI了。只能做计算的叫计算机，能够做复杂计算的是电脑。能够作出最有力的判断的才叫AI。

Trey是那时代的天才数学家，他是那种可以在一秒内计算数百万条方程式的天才，所以他对他自己的数学能力极有信心，一直不愿使用电脑作为辅助计算。正常来说，他的计算能力可能超过主电脑。（够夸张吧？）但他忽略了人类的特质。人类会有时候忘记某些事情。这也是为什么过后他会那样地内疚，甚至自杀以负起这个责任。
有这样的介绍过吗？还是你自己觉得Trey是那种可以在一秒内计算数百万条方程式的天才？不要一而再的用假设性来回答逻辑性的问题。人类的计算能力当然可以超越电脑，但是我提出的是为什么电脑没有给予引导。一台普通的机械电脑都可以列出各种程序上需要的步骤，然而AI（记得，是AI）不能？Trey真的是自杀的，电影没有交代。他很可能是杀人魔杀的，但是我们并不知道。

那就只是简单的不透光玻璃。从内部可以看出，从外部看只是银色不透光的金属。防御罩的强度可以调整的。如此而已。
那么就是说那玻璃是在防御罩的正后方，但是为什么从来就看不到防御罩？至少看到个骨架吧？还是一样的假设性回答。

Icarus 2 一直在转动着，这是重力的来源。（至于为什么转动会产生重力，我就不解释了……）Icarus 1 毁坏的是飞行的主电脑。不能飞，但是维生系统还是正常的。这可以由后期，杀人魔毁掉 Icarus 2 的主电脑，而大家依然可以呼吸，是同样的。
重力的来源我已经说不愿意深究，因为那是没有结果的，而我尽量避开假设性的问题。我提出的是重力退出的疑问，而你显然没有回答。Icarus 1 毁坏的是飞行的主电脑？真的？我听Mace的解释是太空船的主电脑，而不仅是飞行的，不然他们大可一进入就和Icarus的电脑聊天，不用自己搜寻那么辛苦了。

好像已经绑在一起了。但是冲撞的力量太大，导致大家都分散。Capa只救到其中一人。正常来说，绑着可能更危险，因为Airlock的入口好像不能够容纳三个人一起进入。Capa也是把其中一个人先丢进去，自己才进入。你可以相信一下，三个人绑在一起，谁也进不去。那时候除了Capa，全部人都会死掉。所以，我觉得不是团队不懂newton力学。是你没有考虑到实际状况吧。
很肯定的没有绑在一起，而是用手拉着吧了。冲撞的力量并不用太大，因为这就是牛顿力学，在太空中因为没有重力，任何一点碰撞都可以把人弹开。如果了解了这一点，根本不会有悲剧发生。三个人绑在一起，谁也进不去？如果是绑着的，利用冲力肯定先进入舱内的一定是Capa，根本没有所谓的门口挤不进的事情发生。而且，我就是以实际情况分析，绑着比拉着的机会多了几倍。

不要太在意我的用词，因为只是口气上的需要。如果有得罪，请见谅好吗。

ahcoln

很可能只有 Capa（物理科学家）懂得怎样修理防御罩。他是这方面的专家。

Kaneda: It's a two person job, fixing the sheild. Harvey you're second in command, you're not coming.
Trey: I volunteer.
Mace: No! *I* volunteer...
Kaneda: Alright.
Mace: ...Capa.
Capa: [after long pause] ... alright...

希爾芙

1句話

看不懂

haryewkun

我会这样回答，当然是因为我已经在网上搜索过，看过及掌握了相关资料。以trey能够迅速计算来说，這些是編劇在開拍前交給演員們的背景故事。这些设定并没有在电影中明确地写出来，trey只是在电影中狂喊：“……我的脑中充满着百万条的方程式、接触点、公式……”

以下是trey这个角色的背景故事（翻译自sunshinedna):

Trey 出生在香港，他是個天才數學家，他的腦袋有非常完善的運轉機制，可以像電腦一樣告訴你某年某月的某一天是星期幾。他在十二歲時所寫的大金剛病毒在一日內癱瘓了全世界百分之十二的電腦，之後他參與了泛亞太空計畫而獲得赦免，他在十九歲那年和金田還有 Corazon 一起到了美國參與伊卡魯斯計畫。他的數學才華也是導致他出包的原因，他拒絕將如此重要的任務交給任何人、任何事情，也因此他沒有將整個航道數字交給伊卡魯斯負責檢驗，他相信這是最安全的方式。事實上，他一點都不驕傲自負，也因此當問題發生時，他檢討的人只有他自己。他最要好的朋友是 Mace。當他睡覺時，他夢見的是數學方程式。

至于密封生态圈的方面，1984年，美国科学家在亚利桑那州的沙漠里建造了一个大型的类地生态系统。它有两个橄榄球场那么大，长529英尺，高85英尺，空间容积500万立方英尺。它与外界隔离着。这里有7个生态系统，一个是藤蔓交错的热带雨林系统，一个是芳草萋萋的热带草原系统，一个是灌木群落系统，一个是沙漠系统，还有人造沼泽和人造海洋系统。它是一个缩微的地球，几乎包括了地球上最主要的生态系统。它被称为生物圈2号，而生物圈1号就是我们的地球。

但是这个试验到最后失败了。至于为什么失败，请自行搜索google。

如果你认为这一切都只是我个人的假设性回答，那就算了吧。我一直都认为你的许多问题是不需要辩解的：那些是常识。比方说生态圈的困难、怎样在那种状况中选择最佳决定等等。什么是电脑AI等问题，就更不必解释。我个人就是这方面的业余研究者呀！现在又有什么电脑AI可以代替人脑做决定？

Anyway，you should enjoy your movie。我对你的语气深感不满，讨论只是讨论，何必如此逼人？你的语气以及看事情的角度，根本不像是和平的欣赏电影，而像是要fight吧。

就这样。大家请继续讨论吧。我言语中的不当之处，请各位多多包涵。

看戏就看戏...只要不是错得很离谱.. 就OK咯.... 还要这个逻辑...哪个逻辑...将就去看DISCOVERY CHANNEL 拉.... SUPERMAN , SPIDERMAN, 全部不是要收皮......

ahcoln

不要太在意我的用词，因为只是口气上的需要。如果有得罪，请见谅好吗。
很显然的，就算我用了上面这句话还是没用。

理性的争执是必须以语气来辅助的，这点应该要明白。比如我和剑兄的讨论，完全没有影响咱们私下的交流。（说真的，这家伙才算老实不客气）。说话的是别人，在意的可是自己呀！如果你很介意，会不会是EQ的问题？（当然不要误会我说你的EQ不够。）但是这些是题外话，没有什么好说的。

＂我一直都认为你的许多问题是不需要辩解的：那些是常识。＂
如果真的只是常识，就没有那么多人看不懂了。生态圈、AI、牛顿力学、引力等，根本不能算是常识。如果你真的是科学研究者，那针对这些电影中的科学逻辑矛盾问题就不会置之不理了。

现在又有什么电脑AI可以代替人脑做决定？
我说了，AI是提供人类最好的判断选项，而非决定。

注：剑兄，你现在可觉得我说的是对的，还是保持不发帖比较好？

这部戏显到没有力............看了觉的很不舒服.......

鱼虾蟹

看电影看到起争执
从看电影到讲科学
＠＿＠

这套戏跟以前一套说什么地心停止转动，要钻地下去用核弹来炸地心，让它重新转动一样的无聊无知，看这样的戏简直就是浪费时间，荒废人生。:@

ch_heah

嗯。。。明天（也就是今天吧） 就要到戏院看这部戏了 。。。看了大家的意见 。。。 大致上知道剧情了，也为后面那个part做好心理准备（也许不少人认为看了剧透后整部戏就不好看了吧 。。哈哈。。）

倒是期待 前几页有版友说的 剧情开始阶段和 Mr.Bean那位导演的 nothing nothing nothing ...嘻嘻。。。

好了啦，明天晚上再来这里评评 。。。



[ 本帖最后由 ch_heah 于 20-4-2007 02:54 AM 编辑 ]

浪费生命的一部戏.......

守驛者

这套戏被大家大势评论可能大家误以为是灾难片了!太阳浩劫,理所当然大家的思维都是围绕在地球灾难..宇宙灾难!
没想到是一部"会看"的人才看的懂的科幻片.