博大中华文化学会-第3届博大新春POST MORTEM观后感

kskphantom

就要求中华文化学会公开理事层名单对照一下就好了啊～
何必猜来猜去～

小松拓野

原帖由 《airway》 于 28-4-2007 03:08 AM 发表
  朋友，你是华人，我是华人，大家心照不宣，都是希望改变华裔生的困境，
  不要把中华这一群看得那么没有骨气好不好，我相信您不会认为领导层会接受校方的唆使吧！
  如果您认为会，那我真的以为您太瞧不起中华那一群领导层了。。。。。。
  

原帖由  两面的正义 于 15-6-2007 06:32 PM 发表
  不管是不是你所说的政治意图，我知道只要还有属与我们的华人天地，那就一定要支持，别亲易说出解散二字，你这样只会把让我们华裔子弟在学校连个证明我们华人还存在在这个学校的机会都抹杀了，难道博华一天不注册，我们华人就不能有个机会光明正大的办活动吗？好不容易申请了个中华文化学会，自己华人还不给于支持，还在这里唱反调，如果你说真有校方的奸计，那你肯定是第一个上当的人。

原帖由 《两面的正义》 于 15-6-2007 07:27 PM 发表

  就是因为像你这样对中华文化学会有所隐忧，把事情复杂化，才分散我们华人的凝聚力，有这样的思想别说共荣，共存都有问题啊！大家都是为华人，何必呢？

  又是一个种族主义者，为何改变华裔生的困境，难道华裔学生受打压？巴士前不能让华人坐？厕所前写华人与狗不能进入？<br />
  不然的话，要改变些什么？<br />
  种族课题往往都被有心人玩弄成为政治本钱，种族主义者就是他们的工具。<br />
  看来你们所受的压力不只来自校方吧？如何要向支持你们的马华交代？<br />
  

  我记得上一届的领导层曾经对新一班的领导层说过，“你们以后千万不可以与政治团体走得太近，如果时时带着政腔，太过政治化，那无论是学生及会员们都会有所顾虑而后嫌弃你们，带着政腔的领导人空口说白话，无法获得信服”。
  
  我说这的目的，是诚意的告诉大家，中华的思想一直秉持不要太政治，但如果你们看到的并非如此，那也只是其中的一些会比较参与政治，而至少当初的领导人曾经要求未来的接班人紧记。

  
  为何要特别抗拒政治？是因为此地无银三百两？还是认为政治肮脏？
  政治原本是黑暗的，还是现在的政治环境是这样？
  着手问题，是逃避还是面对及改变？
  
  <font color="#ff0000">政治 = 各种集团进行集体决策的一个过程，也是各种集团或个人为了各自的利益所结成的特定关系。一般来说，这个词多用来指政府、政党等治理国家的行为。然而社会学家也用来指涉包括各种利益机构、学校、宗教机构在内的相互之间的关系。（栽自WIKIPEDIA）</font>
  
  《带着政腔的领导人空口说白话，无法获得信服》
  如果你酱说的话，那我们岂不是要废除政治，废除政府，因为他们的政腔都是不可信的。
  
  政治之所以黑暗是因为没有光明的人在里面，一味的在逃避，
  为何不鼓励大家有一个正确的政治观念。
  政治不是政府及政党的玩具，反而是全民的运动。
  就像在台湾，政治已成为街头卖菜阿姨都在谈的东西。
  看回来，为何总是有人讲青少年对政治冷感，对国家不关心，
  这种现象是否就是有人刻意营造出来的。
  
  无可否认，我们的生活无法和政治抽离，
  每天衣食住行都跟政治息息相关，这我不需多说相信大家都了解。
  所以我们要的是一个健康的政治文化，而不是避而不谈。
  成熟点吧！大专生！

[ 本帖最后由 小松拓野 于 19-6-2007 04:36 PM 编辑 ]

小松拓野

哈哈，看来中华的打手来囖！
为何不表明身分却套用新生，正义之名来发表。
越隐瞒身份，越是暴露。
你的名字太明显啦，改过名字再来吧！

小松拓野

原帖由 两面的正义 于 15-6-2007 07:27 PM 发表
  博华只让校方看到他强大的社会醒觉，独立思考及领导能力，这不足以说服校方接受这个团体，我去看过一次辩论会，真的很怕被洗脑，辩论赛也不是那么单纯，让我感到的只有害怕，大专法令，什么案件的，好好的学会为什么把这也牵扯进来呢，
  

  哈哈，看辩论都会怕被脑。
看来现在的大专生连基本的判断能力都没有。
  难道是害怕接受了人家的意见就会被洗脑，
  还是害怕自己无法分辨事实？听什么就相信什么？
就像国会辩论不能直播，因为国民还没有心理准备，
怕容易被人影响。
那大学生你及时才要准备好？
发现老板不请你的时候？

如果有别的意见的话就敢敢提出，
  不要像一些政党的领袖，
  连和别人辩论的勇气都没有，
只会在一旁自吹自擂。
还是你担心讲出来后会影响到别人，
担心会洗到别人的脑？
不过请不要轻视别人的智慧，与判断的能力。

  如果提倡社会醒觉，独立思考及领导能力，都会是问题的话，那我们不如提倡大专生婴儿教育，
  就是教大学生走路，喝奶，和睡觉。
  因为这些都不需有独立思考，和领导能力。
  然后毕业后要记得住在山上，小岛，或森林，
  绝对不能踏入社会，因为对社会都没有关心及醒觉。

  感到害怕，还是要制造害怕？
  辩论不单纯，还是你太单纯，大学生太单纯？
  还是大学生要单纯？应该单纯？

[ 本帖最后由 小松拓野 于 19-6-2007 05:14 PM 编辑 ]

原帖由 小松拓野 于 16-4-2007 06:57 PM 发表
成立文化学会有政治隐议程
YEOH CHEONG EE
07年4月14日 中午12:43        调整字体大小:               

我认为这次的“高教部允许成立文化学会”可看做是“变相打压”，其背后的政治隐议程是不可忽视的！
"当然，这次校方使用的“软手段”无疑会令许多不了解状况的大专生认为校方愿意振兴各族群的文化，断定那是校园民主的成果。但这种假象瞒骗不了那些辛苦筹办活动却不断遭校方或予以拒绝或予以打压的华文学会成员。"

...

请你看清楚，什么打压不打压，是你自己认同的，什么种族主义，难道你脑子里就是这些词汇吗？别胡乱为我戴上种族主义的帽子，华人为华人争取福利本来都是天经地义的，你说什么“种族课题往往都被有心人玩弄成为政治本钱，种族主义者就是他们的工具。”你的世界太复杂了！中华学会帮有困难的华裔生解决问题没什么不妥啊？如果这样就叫种族主义，如果你说没有中华文化学会的需要，这样我们也不需要博华了吧，这样就没有种族主义了，华人不用帮华人，这是你要的吗，可别自打嘴巴哦！

[ 本帖最后由 两面的正义 于 20-6-2007 09:06 PM 编辑 ]

原帖由 小松拓野 于 19-6-2007 04:28 PM 发表
哈哈，看来中华的打手来囖！
为何不表明身分却套用新生，正义之名来发表。
越隐瞒身份，越是暴露。
你的名字太明显啦，改过名字再来吧！

什么叫名字太明显，你在害怕什么，正义吗？原来我的名字对你也有影响力啊？
其实我会放这个名字也是从那个“语文学会和文化学会是否能并存”的交流会得到灵感，因为我看到两方都各持立场，各有维护自己的信念，好与不好都是看以什麽方面去看，以一位中立的我来说，把它规划为两面是一开始的想法，就叫两面的正义，不过现在经你提醒，想想应该是多面的，应该叫多面的正义，是该改名字的，本来想谢谢你，不过样子看来你的理解似乎有出入，缺乏某承度的理解是可以体谅的，我不会怪你，名字我也不改了，自己明白就好。很高兴与你分享我取名字的故事，这么有趣的名字给你说成什么隐瞒暴露之类的，为什么你的世界这么黑暗，试着对不同事物有不同的观点，你会比较快乐！

还有什么中华的打手，我只是上学期做个pap的小执委，除了我的组长可能都没什么人认识我，这样就这么轻易做了中华的打手，你也未免太抬举我啦，在新生还没进来之前我当然还是新生啦！不过你放心我很快就要进second year了，到时你要说我套用新生之名我也认了！

原帖由 两面的正义 于 15-6-2007 07:27 PM 发表

我的想法是在博华的成立的五大宗旨中，博华只让校方看到他强大的社会醒觉，独立思考及领导能力，这不足以说服校方接受这个团体，两个宗旨“推广大马华人文化及提倡文艺创作，培养客观的学习精神”不是更应该证明的宗旨吗？为什么校方看不到呢？

请你看清楚我的帖子，我没说你提倡社会醒觉，独立思考及领导能力是问题，我的重点是以常理来说，你要说服别人，但只实践五大宗旨的唯一一项并加以强化是无法使人信服的，支持你的人说好，不支持你的人说你是反对党，连我这个中立的人也可能，我是说可能认为你极端固执了，这样的组织注册了成立了，真的会得到每个人的大力支持与祝福吗？
看你这样质疑中华文化学会的地位，看你们秉持这样的思想，看你认为校方不怀好意，这叫培养客观学习精神吗？不是，这是主观。

现在博华有个博大新生“噗噗车”，如果别人说“这是博华表面本意是为帮助新生，其实令怀鬼胎以收买人心，想借机拉拢新生加入，以扩展势力。”这样的传言你能接受吗？原本的一片好意，尽被人说成这样，如果成员们听到一定觉得心寒，如果没感觉除非这是事实。我会在此发贴，纯粹是不暂同你对中华的偏见，希望你们能体谅中华的人看到他们的好意被你认为这样的心情，还是一句话，大家都是华人，何必呢？

如果你说我辩论也会被洗脑，现在的大专生连基本的判断能力都没有，我承认身为新生的我当时确实缺乏判断的能力，因为我来到这里就像重新开始，很多事都不知道，这里听听，那里听听，什么是对错真的分不清，但我不代表所有的大专生，你可别又主观的一概而论，但我敢说博大有很多人都像我一样，对这两家之间的事了解不多，但是来了学校一年，成长了，也有了自己的判断能力，我相信我对中华的判断，所以我否定了你的判断，现在我证明我能独立思考了，有判断的能力，那又怎样呢？就很了不起了吗？得不到认同还不是被你认为我的判断是错误的！所以我不强求你接受我的判断，我只是表明我的立场，希望你眼里别只有中华的一群，别认为别人不在你这边，一定是中华那边的，你有你维护的正义，中华也有自己维护的正义，别忘了博大还有一群每年进来懵懂的新生，他们也有自己的正义，可能属于某一方，也可能属于自己！

[ 本帖最后由 两面的正义 于 20-6-2007 09:11 PM 编辑 ]

小松拓野

原帖由  两面的正义 于 20-6-2007 07:21 PM 发表
请你看清楚，什么打压不打压，是你自己认同的
  

看来我是有必要解释得更加详细你才会明白。
1)针对所谓校方的打压，指的是对学生的打压，而不是以种族区分。
   今天你难道只认为是华裔生被打压，还是博华被打压而已，
   如果你真的认为是这样的话，请你回去做一点功课再来。
   校园内的各组织都在面对问题，包括友族也是一样。
   我们不该把此事当作种族课题来看待，而且还是放大那种。
   就好像，新山的全民拼治安事件，就会有人把它当华人的课题来看待，
   往往在这种的情况底下，焦点视线将被转移。
   这明明就是治安及警方效率的问题，但却因为是大多数人华人站出来讲话，
   就把它当做种族课题，最后却逃离重点，没有往重点去解决。
   就像，现在校园的问题是因为校方权力太大及权力被滥用的情况下所产生的，
   但你却把它种族化，是不是应往更宏观的角度去出发？

原帖由  两面的正义 于 20-6-2007 07:21 PM 发表
什么种族主义，难道你脑子里就是这些词汇吗？别胡乱为我戴上种族主义的帽子，华人为华人争取福利本来都是天经地义的，
中华学会帮有困难的华裔生解决问题没什么不妥啊？如果这样就叫种族主义，华人不用帮华人，这是你要的吗，可别自打嘴巴哦！

2."面子是人家给的，架是自己丢的"(广东话)
   是不是种族主义,一看就知道，也不需由我来扣你帽子。
   那天我也说过了，是不是华人在校园受到不平等对待？

原帖由  小松拓野 于 19-6-2007 02:53 PM 发表
   又是一个种族主义者，为何改变华裔生的困境，难道华裔学生受打压？巴士前不能让华人坐？厕所前写华人与狗不能进入？不然的话，要改变些什么？

我对于种族主义的诠释是：“一个以自我种族为中心的态度，...”（可能你把它看作极端那种）
争取福利？帮有困难的华裔生解决问题？
那我问你，如果有一天，校园发生华人欺压马来人，
你会怎样做？帮有困难的华裔？
一起欺负马来人？还是站在正义的一边？
请你回答我。。。。。。。
为何我们就不能争取学生利益，而是指定华裔生？
博华为何一直都没有说华人要帮华人就是酱，
因为我们要打开的是校园的活动空间，而不是华人而已，
难道全校就不包括华人？

原帖由  两面的正义 于 20-6-2007 07:21 PM 发表
如果你说没有中华文化学会的需要，这样我们也不需要博华了吧，这样就没有种族主义了

谁都有成立组织的权力，只要不破坏国家安全及违反道德（国家宣发赋予人民的权力）
今天我质疑的是你们的方向，以团结华人作为基础的方向。。。
当然你有选择的权力。
我可以不同意你的意见，但我会视死捍卫你说这句话的权力。

原帖由  两面的正义 于 20-6-2007 07:21 PM 发表
你说什么“种族课题往往都被有心人玩弄成为政治本钱，种族主义者就是他们的工具。”你的世界太复杂了！

看来你对马来西亚历史不是很了解，
英国人的分而治之，国阵的种族政治，
看来你都要先去好好了解先，我们才可再继续谈下去，
不然，每次都要从背景开始讲起，真的很辛苦，

多面的正义

原帖由 两面的正义 于 20-6-2007 07:21 PM 发表


请你看清楚，什么打压不打压，是你自己认同的，什么种族主义，难道你脑子里就是这些词汇吗？别胡乱为我戴上种族主义的帽子，华人为华人争取福利本来都是天经地义的，你说什么“种族课题往往都被有心人玩弄成 ...

过路人看不过眼，过来搭两句！沿用你认为正确的名字，“多面的正义”，请莫见怪！

华人为华人争取福利，马来人为马来人争取福利，印度人为印度人争取福利...那谁来为少数种族争取福利?
再说，什么是华人的福利？马来人的福利？印度人的福利？我们的福利，是依据种族来区分的吗？
还是，我们都是学生，应该更关心的是所有大专生的权利！
“华人为华人争取福利本来都是天经地义的”...单是这一句，就已经充满着种族意识的味道了，又何必他人替你扣帽子呢？
这个世界本来就是很复杂，想必是你想法太简单了吧。

小松拓野

原帖由 两面的正义 于 20-6-2007 08:59 PM 发表
大家都是华人，何必呢？

请停止使用这句话,很恶心!!!!

小松拓野

原帖由 两面的正义 于 20-6-2007 08:59 PM 发表
大家都是华人，何必呢？

请停止使用这句话,很恶心!!!!

多面的正义

原帖由 两面的正义 于 20-6-2007 08:09 PM 发表


什么叫名字太明显，你在害怕什么，正义吗？原来我的名字对你也有影响力啊？
其实我会放这个名字也是从那个“语文学会和文化学会是否能并存”的交流会得到灵感，因为我看到两方都各持立场，各有维护自己的信 ...

我绝对认同一件事要从多方面去看，只是，不管你从多少个角度去分析一件事，到最后你都是要take side的，就是一个立场而已。
人家两方当然各持立场，据理力争啦，因为他们都有各自鲜明的立场和信念嘛。相反的，我们不可以看到人家公说公有理，婆说婆有理，就不知道要支持哪一方好，结果就保持中立。
因为，中立=没有立场！
可以在各种论述满天飞的情况下，理性地分析，做出判断，并站稳立场，方为独立思考也！

多面的正义

“中华学会帮有困难的华裔生解决问题没什么不妥啊？如果这样就叫种族主义，如果你说没有中华文化学会的需要，这样我们也不需要博华了吧，这样就没有种族主义了，华人不用帮华人，这是你要的吗，可别自打嘴巴哦！  ”

中华文化学会喜欢行侠仗义，帮助有困难的华人子弟，可见这是个充满道义的慈善组织，真是令人欣慰。这当然不叫种族主义！种族主义是好像我们的华基政党，以种族作为认同基础之余，在大马独立五十年之际，还是不厌其烦地喊着“华人应该帮助华人！”、“华人是弱势族群，所以我们要自强！”的口号...当然，我们的中华文化学会肯定不是这种摇着大中华旗帜的团体咯，所以也跟种族主义扯不上关系。
刚才说到华基政党...唉，我们读历史、kenegaraan malaysia、hubungan etnik，都教我们要不分种族、全民团结，这是政府提倡的啊！奈何各个以种族作为基础的政党却倡导分裂，试图以种族作为幌子，模糊焦点，导致最后大马的华人很团结、马来人很团结、印度人也很团结，因为偶尔会有513危机论出现，不然就有短剑被举起...大马人却从来也没有真正团结过。当然我所谓的团结不是通过三大种族手拉手的文娱表演体现出来的，我说的是零偏见、零猜疑的团结。
扯太远了。大学是社会的缩影，我们当然希望大学里不会出现充满种族主义色彩的组织。不管是文化或语文学会，都不应该以种族作为认同基础，因为这将把我们推向沙文主义的极端。以推广宗旨目标为本，不含偏见的组织，应该才是我们追求的。中华文化学会已表明自己是帮助有困难的华裔生的组织了，应该不是很符合条件，不知另一个博大华文学会又是否如此呢？
小小拙见，不要见怪！

"针对所谓校方的打压，指的是对学生的打压，而不是以种族区分。
校园内的各组织都在面对问题，包括友族也是一样。"

以上这句我明白，但是我是针对你说的是这句“当然，这次校方使用的“软手段”无疑会令许多不了解状况的大专生认为校方愿意振兴各族群的文化，断定那是校园民主的成果。但这种假象瞒骗不了那些辛苦筹办活动却不断遭校方或予以拒绝或予以打压的华文学会成员。"也许你一开始和我聊的范围已经扩大了，可是我有始至终都在谈我们华裔生的事情，如果真要把友族朋友牵进来，那事情当然没有这么简单啦！一开始我只是认为你对中华文化学会的偏见而发贴，但你似乎越说越远，你要一厢情愿说我是种族主义者也罢，我只能说你想太多了，华人帮华人是天经地义的，但我没说华人帮友族同胞就是不忠，每当我说一面，发现你真的太偏激了，只要你不赞同这面，就认为对方就是你想的那样，这怎么叫做以宏观的角度去出发呢？我告诉你，请听清楚，如果校园发生华人欺压马来人，只是单纯的欺压事件，我肯定站在正义这边，我会为该华人的行为感到可耻。我无论如何都不会承认我是你所说的种族主义者！请别在自以为是的替人扣帽子，因为你不是我！

回复 #172 多面的正义 的帖子

你还跟我一样取了个有内涵又有趣的名字，幸会幸会！

如果你说“人家两方当然各持立场，据理力争啦，因为他们都有各自鲜明的立场和信念嘛”，所以我也必须像他们一样选择其中一方，把他们的立场看成是我的立场，那我这才叫做没有立场呢！我不认为我是不知道要支持哪一方好而保持中立，我很清楚我有自己的立场，我很明白的告诉你，我的立场就是看到两方共存共荣，中华的活动我很支持，博华的注册我很支持，所以其中一方有所谓的抹黑我都不想看到，所以当我看到有人这样质疑中华我觉得非常郁闷。我不明白两个团体为什么只能存在一个，一个好不容易存在的了已经成为事实的了还不被一群打着历史名号的人接收，我很明白的告诉你这就是我鲜明的立场和信念，我也视死捍卫我的立场！

[ 本帖最后由 两面的正义 于 21-6-2007 06:59 PM 编辑 ]

lina_inverse

对 啊， 为 何 两 方 不 能 共 存 呢？
而 且， 这 个 帖 子 本 来 是 中 华 文 化 学 会 宣 传 的 帖 子， 为 何 会 越 扯 越 远？
小 松， 为 何 要 成 为 始 作 俑 者？ 有 何 居 心？

小松拓野

原帖由  lina_inverse 于 21-6-2007 11:58 PM 发表
对 啊， 为 何 两 方 不 能 共 存 呢？
而 且， 这 个 帖 子 本 来 是 中 华 文 化 学 会 宣 传 的 帖 子， 为 何 会 越 扯 越 远？
小 松， 为 何 要 成 为 始 作 俑 者？ 有 何 居 心？

能不能共存是另一问题,基本上和我们谈的东西,没有冲突点,(请看我之前写的共存共荣)
当然,针对我的提问,如果你们不想在宣传楼回应,那我也办法,(可能不想有多方面的讨论及论点)
作俑者,      谢谢你给我的封号。
居心，当然是有，就是批判精神。
如果针对我提的东西是不对或有错的话，
那你可选择用文字来说服我！
那些在后面丢了石头就跑的人，
对怎个讨论都没有一丝贡献。

小松拓野

不好意思，重贴了！！！

[ 本帖最后由 小松拓野 于 22-6-2007 12:19 PM 编辑 ]

多面的正义

如果这是你的立场的话，那当然没问题。
只是想问一下两面的正义，为什么会想两个组织共存共荣？基于什么理由？

其实我的理由很简单，当我一来到博大，得知这样的局面就有这样的想法了！
当你真正问我基于什么理由我想我只能这样说，这是一种单纯的理想，我相信在两方都是以华裔生暂多数的团体，都流着华族的血脉，不可能没有能够共识的地方，除了共存共荣，我不认为其中一方的不利是对对方的帮助，反观两则并存，获益的才是我们这些参与的学生。对于某些人来说校园不是那么美好，但不希望新生一进来看到的是这种局面，被迫选立场是很可悲的，两方若真有不足就互补吧！虽然也许博华还未成功注册就谈共存真有些言之过早，但是彼此都该有所尊重啊！我认为这才有望实践我的立场！小女子在此有何得罪之处就请见谅了！

在此也逗留数日就暂且告辞了，我来顶一顶这个贴，未来的新生们若到了大学，记得要参与中华文化学会的迎新活动和领袖培训营哦！虽然不是筹委，还是要宣传一下，是个学习加体验的活动，顺便扩大交友圈子，这是新生的专利，可别错失了！祝：迎新快乐

加油

两面的正义VS多面的正义？？？？？
你们是同室操戈，兄弟相残吗〉〉？？？？