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楼主: yi_ge_ren

面对死亡的心理---临终照顾(PALLIATIVE CARE)

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 楼主| 发表于 22-4-2008 01:18 AM | 显示全部楼层
原帖由 pleasure 于 18-4-2008 12:48 AM 发表
一个人,难得看到你上来,这贴你很久没加料了


嗨,我的情绪是有点怪怪的,有时候突然会写东西,有时候就不想动
但很多人来这里聚会可是很热闹,也可以帮到人,请多多来
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发表于 22-4-2008 01:27 AM | 显示全部楼层
原帖由 yi_ge_ren 于 22-4-2008 01:18 AM 发表


嗨,我的情绪是有点怪怪的,有时候突然会写东西,有时候就不想动
但很多人来这里聚会可是很热闹,也可以帮到人,请多多来


是你多多来才对拉
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 楼主| 发表于 22-4-2008 01:29 AM | 显示全部楼层
原帖由 pleasure 于 15-11-2007 11:27 PM 发表
不晓得大家看电影会不会像傻瓜那样对着银幕哭到这样




tIYILp00CDs

"Once you learn how to die,
you learn  ...


不会哭吧,可能是看着的是别人的痛苦所以比较有距离感,不会进入。或许是因为知道进入对事情一点帮助都没有所以潜意识里阻止自己进入。

不明白以上的生死学,太深了
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 楼主| 发表于 22-4-2008 01:35 AM | 显示全部楼层
原帖由 pleasure 于 16-11-2007 01:23 AM 发表


问一个假设的问题

虽然是违法,如有必要,你会让病人偷偷安乐死吗?


其他人不会,因为我没有这个权力。
但我会用在我自己身上。
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 楼主| 发表于 22-4-2008 01:44 AM | 显示全部楼层
原帖由 pleasure 于 17-11-2007 11:21 PM 发表
结束不是铁石心肠,有没有想过它其实是一种成全?

虽然已经过了好久好久了,我仍然记得我母亲躺在病床上痛苦的请求她希望安乐死,当然,这个要求没有被允许,即使她苦苦的哀求着,结果,她在痛苦挣扎中对我们说: ...


她说的那一句“你们好残忍”,让人听了真的感到心痛与无奈啊!
真的很想如他们所愿,因为如果换成是我躺在病床上的话,我可能也会说同样的一句话。
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 楼主| 发表于 22-4-2008 01:49 AM | 显示全部楼层

介绍一本书

一本临终关怀的书
“如果还有一年”
STEPHEN LEVINE
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发表于 22-4-2008 01:57 AM | 显示全部楼层
原帖由 pleasure 于 15-11-2007 11:27 PM 发表
不晓得大家看电影会不会像傻瓜那样对着银幕哭到这样




tIYILp00CDs

"Once you learn how to die,
you learn  ...


我有过这样的经验。


有一年在外国的寒冬,到了电影院,看了电影TheMission“教会”。



Gabriel's Oboe 那一段音乐电影配乐播出时, 眼泪居然掉了下来,从此
也迷上了Ennio Morricone




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发表于 22-4-2008 02:06 AM | 显示全部楼层
原帖由 yi_ge_ren 于 22-4-2008 01:35 AM 发表


其他人不会,因为我没有这个权力。
但我会用在我自己身上。


老子常干这个。

当病人已经无法自做主张了,何妨我们扮演一次上帝。
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发表于 22-4-2008 09:07 AM | 显示全部楼层
原帖由 慢郎中 于 22-4-2008 02:06 AM 发表


老子常干这个。

当病人已经无法自做主张了,何妨我们扮演一次上帝。


yigeren顾自己,jinreung又表做这事,你是我最后的希望,大人,你不要忘记我们的阿财仔约定,lady first,千万记得要慢我一步
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发表于 22-4-2008 09:31 AM | 显示全部楼层
原帖由 yi_ge_ren 于 22-4-2008 01:44 AM 发表


她说的那一句“你们好残忍”,让人听了真的感到心痛与无奈啊!
真的很想如他们所愿,因为如果换成是我躺在病床上的话,我可能也会说同样的一句话。


我妈虽然走了很多年了,超过20年了巴,一直到现在,我姐姐们只要回忆起我妈都会提到这件事,我自己只要梦到我妈,都是听到她在梦中痛苦的叫喊,每一次都是同样的场景 ,这样的情形一直持续到她的影像在我的记忆中慢慢淡化,我才得以从那个噩梦中逃脱。

记忆退化是上帝给的恩赐
时间则是上帝给与的良药~

[ 本帖最后由 pleasure 于 23-4-2008 10:08 AM 编辑 ]
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发表于 22-4-2008 09:35 AM | 显示全部楼层

回复 167# 慢郎中 的帖子

待我下载来看看,看会不会出现水淹金山的奇景
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发表于 22-4-2008 02:41 PM | 显示全部楼层
原帖由 pleasure 于 22-4-2008 09:07 AM 发表


yigeren顾自己,jinreung又表做这事,你是我最后的希望,大人,你不要忘记我们的阿财仔约定,lady first,千万记得要慢我一步


放心,娘子一言,驷马难追。

我必定会很温柔的杀死妳底。

不过记得,我已经89高龄了,你现在开始给我夜生活搞滥交再酗酒,这样就有机会比我先走一步了。
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发表于 22-4-2008 02:53 PM | 显示全部楼层
原帖由 慢郎中 于 22-4-2008 02:41 PM 发表


放心,娘子一言,驷马难追。

我必定会很温柔的杀死妳底。

不过记得,我已经89高龄了,你现在开始给我夜生活搞滥交再酗酒,这样就有机会比我先走一步了。




大人,表忘记祸从天降这回事,呆在家搞不好都会一个不小心给塌下来的天压死

[ 本帖最后由 pleasure 于 22-4-2008 09:10 PM 编辑 ]
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发表于 22-4-2008 03:02 PM | 显示全部楼层
原帖由 慢郎中 于 22-4-2008 02:41 PM 发表


放心,娘子一言,驷马难追。

我必定会很温柔的杀死妳底。

不过记得,我已经89高龄了,你现在开始给我夜生活搞滥交再酗酒,这样就有机会比我先走一步了。


大人,你家时钟又停摆了,今年要庆祝90大寿了拉

玩过就好

[ 本帖最后由 pleasure 于 22-4-2008 09:07 PM 编辑 ]
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发表于 23-4-2008 09:33 AM | 显示全部楼层
原帖由 yi_ge_ren 于 22-4-2008 01:29 AM 发表


不会哭吧,可能是看着的是别人的痛苦所以比较有距离感,不会进入。或许是因为知道进入对事情一点帮助都没有所以潜意识里阻止自己进入。

不明白以上的生死学,太深了


以上是指哪里?

之前有谈过,如果没有办法信服那些非理性部分的存在,就无法把自己托付给宗教,没有宗教信仰的话,临终病人得如何来面对死亡的恐惧?

从哲学的观点看生死谈庄子的“鼓盆而歌”。

庄子“鼓盆而歌”的故事,向来被认为是庄子表现自己对死采取的一种豁达的态度.


故事说:庄子的妻子去世了,庄子的朋友惠施前去吊唁。


惠施来到庄子家,看见庄子正盘腿坐在蒲草编的垫子上敲着瓦盆唱歌呢。惠施很不理解,因而责备他说:“你的妻子与你日夜相伴,为你生儿育女,身体都累坏了。现在死了,你不哭也就罢了,却在这里唱歌,不是太过分了吗?”


庄子回答:“你这句话可就不对了。你知道吗?当我的妻子刚死的时候我怎么不悲哀呢?可是后来想了想,也就不悲哀了。因为想当初我的妻子本来就是没有生命的,不但没有生命,而且连形体也没有,不但没有形体,而且连气息也没有。后来恍惚间出现了气息,由气息渐渐地产生了形体,由形体渐渐地产生了生命。现在她死了,又由有生命的东西变成了无生命的东西,之后形体也会消散,气息也会泯灭,她将完全恢复到原先的样子。


这样看来,人生人死就像是春夏秋冬四季交替一样,循环往复,无有穷尽。我的妻子死了,也正是沿着这一循环的道路,从一无所有的大房子中走出,又回归到她原来一无所有的大房子里面休息,而我却在这里为此号啕大哭,这不是不懂得大自然循环往复的道理吗?正因为如此,所以我停止了悲伤,不哭了。”


“庄子妻死,惠子吊之,庄子则方箕踞鼓盆而歌。惠子曰:“与人居,长子老身,死不哭亦足矣,又鼓盆而歌,不亦甚乎!”庄子曰:“不然。是其始死也,我独何能无慨然!察其始而本无生,非徒无生也而本无形,非徒无形也而本无气。杂乎芒芴之间,变而有气,气变而有形,形变而有生,今又变而之死,是相与为春夏秋冬四时行也。人且偃然寝于巨室,而我嗷嗷然随而哭之,自以为不通乎命,故止也。”


庄子认为人是由宇宙大道演化而来的,是道在世间的具体体现形式。人的生命与其他一切生命一样,都只是宇宙演变过程中的一刹之间,人生与人死也就没有什么差别了。既然生死没有差别,人活着也算不上什么乐事,死亡了也就没有必要悲哀。


因而,最为明智的人生态度是顺其自然。也就是说,人一旦出生,你就自然而然地活着,不要有什么非分之想,也用不着为活在世上而庆幸;如果死去了,你就自然而然地回归,用不着为离开人生而苦恼,也不要有太多的留恋。庄子认为,如果在思想上能够认识到这一点,那就是人生的大智大慧;如果在行动上能够做到这一点,那你的一生就会有永远的快乐;如果对自己、对他人都这样认识,都这样对待,那你就会坦然一生,无忧无虑,并具有了达到圣人 境界的潜质。

庄子从自己的哲学理念出发解释一切,反映在生死上,看起来这种态度似乎能够超脱生死悬念所加於心灵的束缚。
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发表于 23-4-2008 09:37 AM | 显示全部楼层

說悲劇情懷──情感的先驗性與哲學的悲劇性

续谈。。。



《語默無常》
「語默」源出於《周易‧繫辭上》:「君子之道,或出或處,或默或語」。

作者關子尹認為,哲學的智慧,就是教人盡心盡性地去生,然後又無牽無掛的去死,以便由動而復歸於靜。吾人生於世上,在種種責任與角色的要求下,總不能恆靜而無語,不過言說無論可以如何精彩,言說者卻又不能不知道所有言說都有其限制,一若一切生都不能踰越死,動都要歸於靜!

這一份回應,用最節約的講法,就是「語默」。

在语默无常里头的“说悲剧情怀,关子尹先生说:

哲學的無力感最大的癥結是如今受到情感困厄的並不只是「自我」而涉及了他人。因為,經驗往往顯出,親人的苦難往往比自己的苦難還要難受千百倍。更有進者,一己有病而以 一己的哲學修為自行慰解,於情感上倒容易灑脫;然而至親罹疾,自己空有一肚子學問而不能伸張,由此而生的情感困惑,則更令人情難以堪。

此外,就算我們自 恃滿胸哲學,真的把事情「看通」了,但是我們永不能代替他人就情感上的困惑乃至苦難去把事情想通。因為作為一「有血有肉的動物」而言,如果身罹苦難的並非 「自我」而是我的親人的話,則就算我一己把問題如何「想通」亦無助於親人身心痛苦的解除。在這一如噩夢般的歷程中,我們往往發覺一切哲學理性都不奏效,而 這就是哲學在生活裡最顯得無力的時刻!

哲學的職志本在於解惑,但往往人生真正遭逢大惑之際,哲學即會表現一定的無力感。當此之際,情感的問題往往要由情感自身去安頓。在某些極端條件下,如果放棄當下情感的付出,而只知沉醉於哲學的「安頓」,反而是捨本逐末。

哲學表現的「無力感」,除可由許多經驗的變數左右﹝如病人的年紀、關係的親疏、家庭的大小﹞之外,還涉及一個時間性的問題。從上面的例子看,哲學最感無力的時刻,當是疾病帶來的苦難來得最澎湃逼人之時。

更有進者,這一種挑戰並非只是霎時間的事情,而往往是一漫長的過程。而整個家庭單位要承受的苦痛,可能一波一波地接踵而來,直教吾人根本無喘息的可能。在生命的這些極度難堪的時刻中,哲學冷智的反省除了會顯得過於奢侈和過於諷刺外,對苦不堪言的人來說,甚至會顯得冷酷和虛假。當此關鍵,情感的問題還是要由情感自身去解決,才來得直接。

這個需求,姑且可稱之為「以情款情」,以別於哲學之為「以理統情」。

网络上看到一个说得非常好的回应

哲學,是思辯理性,也是實踐理性。後者往往比前者更艱難。

生命,是活生生的命,不是紙上談兵;摸透了攻城掠地的陣法,不等如在人生戰場上可如取如攜。大部份的人 --- 包括自己 --- 講就無敵做就乏力。站在一個「客觀」之地「指指點點」,永遠比親歷其中輕鬆萬倍。

I.Q. 奇高的人,E.Q. 也可完全失陷。當遇上重大心靈挫傷時,就連深諳哲學理論,每日出入於人生宇宙的專業學者,反應也跟普通人毫無分別,一樣地消沈。

關子尹先生的感受,其實是人之常情,如果硬要把自己放於超然的位置上,只會自製壓力。

宗教與哲學,是智慧的薰習,能讓我們對隨時可能出現的生命逆境,作出武裝;然而當那一刻驟然降臨時,哲學家、生命佬與任何凡夫俗子的情緒反應,只有一個共通點,就是都同樣地難以猜想、莫可預期。
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发表于 23-4-2008 09:46 AM | 显示全部楼层
先前梁文道说:

學習哲學,如果學到了一個了知其局限的境界,知道命運的不可抗拒與理智的無能為力,我們或就能測量其間的鴻溝,越出情理之上。雖在人世,又與世間一切相隔,從容而有進退餘裕,就像佛像臉上的微笑的意義那樣,

庄子的豁达是圣人 的境界,凡夫俗子的我们,兜兜转转,又得回到宗教?  



[ 本帖最后由 pleasure 于 23-4-2008 01:22 PM 编辑 ]
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发表于 2-5-2008 09:43 PM | 显示全部楼层
兜回宗教,就来看看冯以量谈: “佛教在老年人、病人、临终和死亡的心理治疗方法”
以下是冯以量的论文原作,写得很棒,我很欣赏哦


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发表于 2-5-2008 09:44 PM | 显示全部楼层
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发表于 2-5-2008 09:46 PM | 显示全部楼层
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