未来5年, 你认为国防部应该再定购什么重要军备

Cod_XIII

原帖由 TidalForce 于 4-7-2006 08:14 AM 发表


我怎么没听说过。。。。

是什么型号？

巴基斯坦版的QW-2.

据说和FN-6一样,TY-90等短SAM的生产技术也转让给了M国.

TidalForce

原帖由 Cod_XIII 于 4-7-2006 10:09 AM 发表


巴基斯坦版的QW-2.

据说和FN-6一样,TY-90等短SAM的生产技术也转让给了M国.

巴基斯坦版的QW-2？

你弄错了吧。。。M国现有的应该是ANZA－2，是原自中国的QW－1的COPY。

至于FN－6，除非M国购买KS－1，这是中国的条件。

TY－90，是中国最新的对空飞弹，就更不用说了。

TidalForce

原帖由 qwerty223 于 4-7-2006 08:55 AM 发表
你确定吗？我可没看过新闻说没装上武器的。也没说过lekiu没问题啊？

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Malaysian_Navy

The first two of six MEKO A100 corvettes have been launched by B+V Germany, named Sri Kedah (171) and Sri Pahang (172). Another four ships are to be built in Malaysia leading to a planned total purchase of over 20 ships. These ships are termed OPVs and are not armed with offensive weapons, though the modular MEKO design would accommodate any upgrades.

Cod_XIII

原帖由 TidalForce 于 4-7-2006 10:55 AM 发表


巴基斯坦版的QW-2？

你弄错了吧。。。M国现有的应该是ANZA－2，是原自中国的QW－1的COPY。

至于FN－6，除非M国购买KS－1，这是中国的条件。

TY－90，是中国最新的对空飞弹，就更不用说了。

据pakistanidefenceforum.com上的知情者说已经升级了,转让短程SAM技术的消息也是.

似乎M国陆军和巴基斯坦军队的联系很紧密?

qwerty223

原帖由 TidalForce 于 4-7-2006 11:01 AM 发表
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Malaysian_Navy

不用多说
http://www.naval-technology.com/projects/meko/
更清楚
http://www.naval-technology.com/projects/meko/specs.html 〉连supplier 都有
04年新闻
http://www.defense-aerospace.com ... pw&modele=jdc_1

TidalForce

原帖由 qwerty223 于 4-7-2006 01:15 PM 发表

不用多说
http://www.naval-technology.com/projects/meko/
更清楚
http://www.naval-technology.com/projects/meko/specs.html 〉连supplier 都有
04年新闻
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/ ...

一点都没错啊。。。。

MEKO A100 原本的设计是有武器的，逼近是军舰吗。。。。

可是M国的MEKO A100军舰，就是没有武器。

你自己好好读清楚吗。

不信，你可以问问这里的资深前辈，如pfg1group。

TidalForce

原帖由 Cod_XIII 于 4-7-2006 11:05 AM 发表


据pakistanidefenceforum.com上的知情者说已经升级了,转让短程SAM技术的消息也是.

似乎M国陆军和巴基斯坦军队的联系很紧密?

都是日月神教的信徒。。。。

这等消息，可信呼？还是自慰？

ANZA－2和ANZA－3存有很大的分别，能够如此简易升级吗？

Cod_XIII

原帖由 TidalForce 于 4-7-2006 01:36 PM 发表

都是日月神教的信徒。。。。

这等消息，可信呼？还是自慰？

ANZA－2和ANZA－3存有很大的分别，能够如此简易升级吗？

这里的升级应该是export,而且只有ANZA MK3有双联装的车载和舰载行.似乎在M国国庆阅兵式上展示过.

TidalForce

原帖由 Cod_XIII 于 4-7-2006 02:08 PM 发表


这里的升级应该是export,而且只有ANZA MK3有双联装的车载和舰载行.似乎在M国国庆阅兵式上展示过.

哪个是IGLA吧。。。

qwerty223

原帖由 TidalForce 于 4-7-2006 01:33 PM 发表
一点都没错啊。。。。
MEKO A100 原本的设计是有武器的，逼近是军舰吗。。。。
可是M国的MEKO A100军舰，就是没有武器。
你自己好好读清楚吗。
不信，你可以问问这里的资深前辈，如pfg1group。

我读到的是主要武器已经选定了。除了wikipedia，没有一家军事杂志有not armed这一句。wikipedia也不是新闻网，这也算新闻稿？
一致的是：Combat command : N/A
再看清楚一点:
http://www.usni.org/proceedings/Articles00/PRObaker.htm
http://mdic.mod.gov.my/mdic/english/eng_photos1.html
http://satu.pelayanweb.com/~rl03/paskal/navy.htm
http://www.manw.nato.int/manw/pa ... ion_3_02/sweden.htm

Lekiu的问题不在船体而是在武控和雷达。你的文章也提到英国的CSI等电子设备不好，可能因此马海军选择了法国的电子设备但是英国能咽下这口气吗？马虽作为英联邦成员其实是被英国用阶级眼光看待的，有关心政治的人都知道。这一不是第一次相信也不是最后一次。现在马海军求人家装，人家说就是酱的了，何奈他？！
Lekiu虽说不是最好的同代舰，是有更好的。但是马能买到吗？可要宏观考虑。

买壳不买心确实是马军购的风格。F18是如此，MIG29是如此，SU-30MK是如此，Lekiu也是如此。百科全书网来做军事消息来源是否....?。

[ 本帖最后由 qwerty223 于 4-7-2006 07:53 PM 编辑 ]

Cod_XIII

原帖由 TidalForce 于 4-7-2006 02:32 PM 发表

哪个是IGLA吧。。。

我开始也认为是SA-18,但是....
http://pakistanidefenceforum.com ... c=42781&hl=anza

steven268h

原帖由 Cod_XIII 于 4-7-2006 07:49 PM 发表


我开始也认为是SA-18,但是....
http://pakistanidefenceforum.com ... c=42781&hl=anza

你将它的文字给quote出来吧~ 我看不了~

Cod_XIII

原帖由 steven268h 于 4-7-2006 08:13 PM 发表


你将它的文字给quote出来吧~ 我看不了~

这个议题的起源是在keypublishing.com, 讨论巴基斯坦的导弹.

有网友认为ANZA-3就是SA-18的巴基斯坦版.

http://forum.keypublishing.co.uk ... ?t=38872&page=2
(里面印度人和巴基斯坦人打口水战)

scroll down to the image showing anza mk II, now look carefully on the background picture of a soldier aiming a MANPADS, read the inscription on it, it states ANZA MK III. Also the launcher (although partially hidden), IMO, looks similar an SA-18, is it that the N.Koreans also helped us to locally produce this system (there was a report of transfer of such missiles from N.K.)


SA-18

Jupiter Saeed Khan has posted the picture I was refering to, look at the picture of the soldeir in the background, the MANPADS that he is possing has anza mk III inscribed on it, initially I thought it was copy of SA-18, but after looking at the qw-2 MANPADS I think it is a locally produced qw-2.




ANZA-2,注意后面宣传图片上的士兵使用的就是ANZA-3

Old article from 24 March 2004 nation.com.pk

Anza-III missile to end Indian dominance
FROM OUR CORRESPONDENT
ISLAMABAD—Pakistan has developed a new air defence system consisting of Sam Missile named as Anza-III, which is ready to undergo tests. The missile system has been already tested in different stages.
The Anza-III is the advanced form of Anza-MK-I and Anza-MK-II. The basic difference between them is that the first and second Sam Missiles were portable and could be fired from shoulder. While the new version Anza-III is fired by a mobile or fixed launcher.
Though the technical details of the missile are yet to be revealed but the sources claim that Anza-III can destroy any air target within 10-15 kilometers. The Anza-III is basically an anti-aircraft missile and with further research it could be modified as an anti-missile weapon. The Anza-III is lifted in the air by a booster with solid fuel while the heat guidance system, armed with infrared equipment, leads it to the target.
With a successful test of Anza-III missile system, Pakistan would be able to finish the Indian dominance of Indian Akash missile. All the missiles of Anza series have been successfully developed by Kahuta Research Laboratories of Pakistan.
It is said that Pakistani Anza-MK-I had shot down Indian MiG-21 and MiG-27 fighter jets in Kargil Sector on May 26, 1999.

[ 本帖最后由 Cod_XIII 于 4-7-2006 08:53 PM 编辑 ]

qwerty223

原帖由 Cod_XIII 于 4-7-2006 08:52 PM 发表

注意后面宣传图片上的士兵使用的就是ANZA-3

The basic difference between them is that the first and second Sam Missiles were portable and could be fired from shoulder. While the new version Anza-III is fired by a mobile or fixed launcher.

巴基斯坦提供的照片很矛盾阿!到底是肩发还是车载的?10-15公里的射程又不像是车载的。海报商印错了？

Anza-III can destroy any air target within 10-15 kilometers. The Anza-III is basically an anti-aircraft missile and with further research it could be modified as an anti-missile weapon.

“10-15 kilometers”对肩发来说有些远。
但是anti-missile weapon?!这是不可能的。中东战争已证明没有雷达辅助的肩发不可能打下高速小目标。如果是像文中提到的车载/固定基倒有可能。可是照片就...

[ 本帖最后由 qwerty223 于 4-7-2006 09:49 PM 编辑 ]

pfg1group

原帖由 qwerty223 于 30-6-2006 05:42 PM 发表
呵呵~~还有下文，补充。
疑点：
1)捷克外长称发表言论指出美方对Tamara性能所作的报告有夸大的成分。

2)美军内部的一些专家也认为，SA-3根本没有能力击落高空投射精确导弹的F117，就算是SA-13也很勉强且需要 ...

老实说，到现在为止，
我依然不相信SA-3足以把F-117打下来。
至于到底是TAMARA或是SA-3,
其实到现在为止，美国方面都没有公布真正原因。

而raptor兄说得对， 尖端科技的确曾经有一篇文章提及是捷克的tamara系统把F-117打下来。
但是，大家可以研究一下这个网页，
http://www.freerepublic.com/forum/a38fde586792c.htm
可信度我不太清楚， 但是， 他们自己也conflict,
也不清楚真正原因到底是哪一样， 或者甚至是有没有可能两样联合起来一起用。

这篇文章也指出，当时苏联当局不遵守武器禁运， 曾经给南斯拉夫当局新的弹头，引线等等。而这些更先进的器材是否才是真正导致sa-3比想象中更厉害， 至今无人懂。

During Operation Allied Force on March 27, 1999, a U.S. Air Force F-117 stealth fighter-bomber went down over Yugoslavia. A U.S. Pentagon official initially assessed that a Serb SAM hit the F-117, reported The Washington Times. The official said the plane apparently dropped below 20,000 feet, at which time the Serbs optically spotted the plane and launched either an SA-3 or SA-6 SAM. The report also cited several unnamed U.S. sources, who speculated that Russia had helped upgrade Serbia’s air defenses.

The Times of London reported Oct. 7 that Russia, in violation of an arms embargo, had actually supplied the Yugoslav army with new warheads, fuses and sensors for its SA-6 missiles. The Pentagon has still not officially disclosed its findings on what caused the F-117 to go down.

If the report is true, it would not be the first time Iraq has attempted to upgrade its air defenses to threaten U.S. and British warplanes. In 1998, the CIA uncovered a plot by Iraqi agents to secretly purchase Tamara – a special electronic warfare system made in Czech Republic that can track radar-evading stealth planes like the F-117 and B-2 and may have been involved in the F-117 stealth shoot-down over Serbia.

还有着一个，更长。
http://www.aeronautics.ru/tamara02.htm
这一个则说如苏联方面说是SA-6把F-117打下来的。

原帖由 qwerty223 于 1-7-2006 09:44 AM 发表
其实，serch 我觉得怪怪的。我serch不到后尝试serch了一篇我曾经读过的一篇有关人权的新闻也不见了。还有2005年9月以后的新闻好像只能serch题目，不能打开。

有关前南斯拉夫那个现在“退役卖面包的英雄”前上尉 ...

我找到这个， 不过没有其他详情。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/310041.stm

pfg1group

原帖由 Raptor2468 于 1-7-2006 04:46 PM 发表
关于打开弹仓而暴露行踪的说法，根据尖端科技的分析是那时F-117被击落时还没投弹，因此排除了这个可能性。

我看到的，
反而就是当时该架战机刚刚在贝尔格莱德执行任务回程，
最少已经丢了一个2000磅炸弹？
糟糕，资讯太多， 到底哪一个才是真实的？

On the fourth night of the air war, March 27, around 8:45 in the evening an F-117 was heading back to base after dropping at least one of its 2,000-pound, laser-guided bombs on a target near heavily defended Belgrade. Suddenly, with little or no warning, an SA-3 missile flying at three times the speed of sound and guided by an improvised network of Serbian radars, exploded in a blast of shell fragments a fewft from the plane, slamming it into an uncontrolled dive. The missile's 130 lb warhead is designed to detonate when it gets within 20 ft of its target. Stunned by the explosion, the pilot struggled against what he said approached pressure five times the force of gravity to yank the handles below his seat to eject from the crippled warplane.

The SA-3 surface-to-air missile that brought down the F-117 was probably not used in a normal fashion, with its operators relying on their own local radars to detect the target leaving them vulnerable to anti-radiation missiles. Spotters in Serbia, and perhaps in Bosnia and along the Montenegrin coast, may have patched together enough quick glimpses of the warplane from scattered radars to track the elusive aircraft, however briefly, and to fire a missile at it from a battery near Belgrade.

pfg1group

原帖由 qwerty223 于 2-7-2006 04:54 PM 发表

没办法啊，我们造不来又不能被捏死喉咙，只能来个八国联军咯~~~至于战机嘛，我们需要的是轻型战绩。当时后俄系战机多少受后冷战时代的影响，一般中立国都不敢买。后来MIG-29买了一些，但是都是发动机有问题的那一款。总之没钱就是举步艰难。

还有看到这个很搞笑的：美国海/空军使用俄国战机SU-27取代F-14
http://www.tomcat521.com/tomcat/history/su27forf14/index.htm

原帖由 阿修罗3 于 1-7-2006 10:54 PM 发表

说真的,我曾经看过报道.
我国的军事装备简直是'八国联军'!
就象步枪是M16,坦克是PT-91M,
土耳其的'安南'步兵装甲车,德国的'秃鹰'装甲车,
战机就更不用说!有F/A-18C/D,米格29,鹰式.......
战舰?有英国制造的护卫舰,法国的导弹舰,
后勤光看这些装备就累死了.......

你如果注意的话，购买这些武器的时间都是马哈蒂任期内。
尤其是在后期，90年代的时候，
你可以看到，他所作的，
是尝试把全球利益都集中在东南亚和大马。
单单只是在90年代，他就曾经先后几次到南美洲去拜访，
开拓外交等等。

而我把它这些武器购买，
看作是外交策略，
多过于自己本身的战略和战术需求。
例如在购买战机上，MIG-29N, F-18C/D, HAWK 108/208等等，
尝试把自己拉进每一个列强的利益当中，
而这一点，也得到一下这个报道的证实。

http://www.iht.com/articles/1993/03/26/mala_1.php
由于害怕本区域的国家会倾向购买苏联的便宜货，
美国有可能会向大马出售更先进的f-18e/f大黄蜂。

话说得难听一点，
马哈蒂自己本身甚至不清除这些武器的性能，
就只是为了这些外交利益而购买。
tidal曾经就贴出来马哈蒂自己对政府的批评，
说购买美国f-18的时候的各种限制等等。
但是事实上，
这些限制连我们这些小人物都知道的，
马哈蒂身边的官员， 或是国防部武官怎么会有可能不知道呢？

http://chinese.cari.com.my/myfor ... age%3D1&page=49
1208楼和1212楼。

老实说，在真正发生战争的时候，
这一些后勤会是最致命的。

pfg1group

原帖由 qwerty223 于 2-7-2006 08:30 PM 发表

其实不然，中国武器的性能太差了啦。的确是比俄系武器还便宜，但是你有没有注意到？他们设计的武器都是适合大量装备的，个体质量较差且技术含量低，不适合我们精简建军的路线。但无可否认，是很有潜力的一个军火 ...

原帖由 阿修罗3 于 2-7-2006 08:52 PM 发表

你可以看看上面我放的网址,
其实中国的一些武器并不比其他国家差.
就好象反舰导弹和新型护卫舰,
其新型护卫舰也具有格式化,
能装备其他国家的武器系统.

原帖由 阿修罗3 于 2-7-2006 09:01 PM 发表
这是其文章的一段文字,
'中国自90年代后向泰国陆续出售了6艘053“江湖”级护卫舰，单价在5000万美元左右。泰方使用后的评价是，该型只是同级德国产价格的1／4，战斗性能却能达到其九成。'
我想以我国的有限资金 ...

老实说，我其实个人比较不赞同购买大陆的武器。
没有错。
现在可能大家都可能看到有关大陆的资料，
会认为大陆的军事科技很先进等等。
这一点我不否认，的确是进步了很多，
比起以前的纯仿制， 现在可以自己自行研究了。
走着以前日本的路线。
但是，有一点大家也有注意的是，
在硬体上， 比如船身制造等等，大陆最大的优点，
是胜在便宜劳动力和货源。
但是,在现代战争中，电战才是最重要的。
在软体发展和电子装备方面，
大陆的水准比起西方国家，
低了一点。

另外一点，
大陆其实很少公开他们自己的军事的东西。
很多东西，比如雷达， 国产预警机或者其他东西等等，
尤其是软体和电子装备等等，完全没有任何数据。
没有这一类数据，真正军事家摸不着头脑。
没有军事常识的朋友，就只能相信某一样武器真的全世界最先进等等。

新来的朋友不相信，可以看这个连接，
http://chinese.cari.com.my/myfor ... fg1group&page=3
有关打航空母舰的战术等，
杀手兄只有很少数数据。
没有数据又怎么知道一样武器是不是真的先进？
需知道， 一样武器诞生并不代表真的可以拿上战场。
很多东西，例如系统反应时间，妥善率是外表看不到的。

ps， 杀手兄就是现在中华军事网的军事版主， 四代重歼！
http://bbs.military.china.com/jsp/pub/index_main.html

pfg1group

原帖由 TidalForce 于 3-7-2006 07:34 AM 发表




放着没有武器的MEKO如何是数一数二的军舰不说。

其实很多国家的军舰，包括中国和M国的LEKIU都曾经有很大的问题。

据说，LEKIU由于无法控制武器和电子系统，曾经就当了五年的无牙老虎。

http://w ...

对！meko 没有装备任何武器。
对于MEKO， 我只是知道大马其实是MEKO 100,
但是外界很多人却说是MEKO A100,
其实两者之间又分别。

另外，大马的 MEKO 100, 南非购买MEKO 200,
但是两者之间却是有很大差别。
大马MEKO 100吃水量1650公吨。
南非MEKO 200吃水量3500公吨。
而南非的MEKO 200更可以兼职反空任务。
meko之前只有装备轻型机枪而已，
并没有什么大型的反舰或是反空导弹系统。
但是，最近我看到tempur的报道，
好像是装备了exocet 40 反舰导弹。

qwerty说大马海军东南亚属前， 我赞同，
但是， 是不是在新加坡之前，
我有保留。

原帖由 qwerty223 于 4-7-2006 05:52 PM 发表

我读到的是主要武器已经选定了。除了wikipedia，没有一家军事杂志有not armed这一句。wikipedia也不是新闻网，这也算新闻稿？
一致的是：Combat command : N/A
再看清楚一点:
http://www.usni.org/proceed ...

我暂时没有什么时间看，
我只是看了你给的第一个，

Among the smaller navies in Southeast Asia, Malaysia finally received the 2,270-ton small frigates Lekiu and Jebat, which were commissioned on 7 October and 10 November, respectively--three years late, because of system integration problems. The first two of what is hoped eventually to be a class of 27 "patrol ships" (in fact, they are to be small frigates) will be built by the designer, Germany's Blohm+Voss, with the rest to be built in Malaysia; six of the 1,650-ton, 90.1-meter MEKO A100-class ships were ordered under a letter of intent signed in February 1999 and are to be equipped with eight MM40 Exocet antiship missiles, a 57-mm dual purpose gun, and a helicopter. The second pair of a class of 705-ton missile combatants begun in Italy for Iraq in 1982 were handed over to Malaysia in July as the Laksamana Muhammad Amin and Laksamana Tun Pusman.

另外， 在这个，
http://www.naval-technology.com/projects/meko/

The Kedah Class MEKO A-100 patrol vessel being built for Malaysia has a displacement of 1,650t. The propulsion system is based on two Caterpillar 3616 (5,450kW) diesel engines each driving two controllable pitch propellers. CAE of Canada is to provide the Integrated Platform Management System (IPMS) that will monitor and control propulsion, electrical and auxiliary systems.

The corvettes have one helicopter spot for a helicopter such as AgustaWestland Super Lynx 300 or Sikorsky S-70B Seahawk. Initially, the vessels will be armed with an Oto Melara 76/62 Rapid medium range gun and an Oto Melara/Mauser 30mm short-range gun, but provision is made for the later addition of one RAM (Rolling Airframe Missile) RIM-116A launcher for air defence and two launchers for the MM40 Exocet anti-ship missile. The vessel's combat management system will be the Atlas Elektronik COSYS-110M1 with a TMEO electro-optic fire director from Oerlikon Contraves.

The main surveillance radar will be the TRS-3D/16 ES three-dimensional radar from EADS Deutschland. The vessels will also be equipped with MDS 3060 obstacle avoidance sonar and ALEX chaff/decoy launching system. Other systems have yet to be decided.

如果你说从纯英语的看法来看，
都是未来式， 所以，个人觉得，
在这篇文章写的时候，大马的确实还没有确定购买何种武器。

我觉得，红色的那一个，
的确是诚如tidal兄所说的，
在写这篇文章的时候， 只配备轻型武器而已。
不过诚如我所提到的，
目前可能情况改善。

至于你所提到的买壳不买心。
苏联货的心， 真的是给你你也不要的吧？
苏-30而其实在thales之前， 还有更好的心，
可惜是以色列货。

pfg1group

原帖由 qwerty223 于 4-7-2006 05:52 PM 发表

买壳不买心确实是马军购的风格。F18是如此，MIG29是如此，SU-30MK是如此，Lekiu也是如此。百科全书网来做军事消息来源是否....?。

大马购买的F-18不是original version?
那样是那一个国家的？