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发表于 17-7-2025 05:24 PM
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勒夫卡迪亚, 埃维亚岛出土有铁剑、铁矛头、铁匕首，是爱琴地区最早的铁器之一，显示希腊人已掌握基础锻铁技术。
德尔斐和奥林匹亚出土大量铁制祭品、工具、武器，这些铁器年代多在公元前8–5世纪之间。
雅典卫城下的克拉诺斯墓地出土了大量铁制农具、工具、铁钉等生活用具。
德罗斯岛和克里特岛，出土古代块炼炉的遗迹，伴随大量铁渣，说明当地确有大规模冶铁活动。
埃维亚岛出土大量冶金遗址与冶铁残渣，是当时的矿冶重镇，古代文献提及埃维亚岛的Chalcis命名，意为金属，铜或铁。
拉科尼亚和色雷斯被古代地理学家如斯特拉波记载为产铁地。
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发表于 17-7-2025 05:40 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 17-7-2025 05:43 PM 编辑
常规来说，最多只能养活3万人的军队，海军最多也就1.5万人。
按你的算法，船夫和军舰，明显人数不足。
这你有所不知。
古雅典的男性公民，只有1成，加上女性和儿童，只有两到三成。
另外有一到两成是外来侨民，他们没有公民权，但要交外侨税。
另有大约四成的人口，属于奴隶。
所以战时状况，可以把外侨和奴隶拉进海军作为水手，把海军人数提高到3万人。所以，你的问题不是问题。
另外，要装200kg小麦，在当时的情况下，造不出那么大的陶罐。
我几时提到装200kg小麦的陶罐？
看清楚我写的：
一个运输罐，可装25-30斤的小麦。一个大型商船，可装1千到4千罐，总共30-120吨的小麦。
25-30kg, 不是200kg
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发表于 17-7-2025 05:43 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 17-7-2025 05:48 PM 编辑
而且，我给你的例子是雅典这种人口爆炸的城邦，其他城邦的人口比较稀少，基本上很少遇到粮食不足的问题的。
古希腊历史上统计出1千个城邦，比较有名字的城邦大约有百多个。
雅典不过是数百个古希腊里面其中一个人口爆炸型的城邦而已。
其他的城邦人口较少，因此很少有粮食问题。
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发表于 17-7-2025 05:48 PM
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楼主 |
发表于 17-7-2025 06:00 PM
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古雅典的海上贸易粮食只负责满足六成需求。
你不要忘了另外四成是本土生产，和古希腊北部的陆地运输和近海运。
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发表于 17-7-2025 06:02 PM
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铁器的锻造，需要1000度以上的高温。
要产生这样的温度，需要煤炭，要风箱，理论上也能烧制瓷器。
目前没有考古证明，古希腊有这样的设备。
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发表于 17-7-2025 06:06 PM
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没有任何考古文物证明，古希腊有这样大量的船只，和这样多的马车。
按你前面的说法，每年数千艘船，需要很大很多的修造船厂，海底也必然有沉船，目前都没有考古证据！
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发表于 17-7-2025 06:09 PM
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古希腊缺水，甚至至今都缺水，这样大量的粮食无法种植！
另外，别人能种粮食还能出口，难道就自己不能生产葡萄酒、橄榄油这样的初级农产品，何必要和古希腊买？
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发表于 17-7-2025 06:27 PM
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在德尔斐附近的古代工匠作坊遗址中，考古学家发现了炉口遗迹及陶制喷嘴，连接于炉膛与风箱之间，喷嘴用于集中气流，提高燃烧效率，使炉温升高到900–1100°C。
出土位置及碳化痕迹表明其与燃烧操作密切相关。
希腊中部阿提卡地区铁匠作坊出土了大量冶金残渣及炉渣，同时发现疑似陶管残片，形制为弯曲喇叭口状，推测为鼓风管的一部分，是连接风箱与炉膛的关键结构，其陶质构造能耐高温，周边发现铁器半成品和铁锤打制痕迹。
在东地中海冶炼中心，如塞浦路斯发现多个青铜时代晚期—铁器时代初期的风箱管道残迹，有些为金属，有些为陶制，虽为非希腊核心本土，但这些技术对古希腊有直接传入与融合影响。
红绘陶瓶上绘有铁匠使用风箱锻铁的图像，展示了皮风囊和炉口结构。
古希腊作者如亚里士多德、赫西俄德等都提及与冶金操作有关的描述，间接证实技术广泛存在。
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发表于 17-7-2025 06:39 PM
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我在前页已经给你一些例子了：
如果说是船只遗骸，现在可以找到的遗骸的有叫Kyrenia的船只和Mazotos的船只，古代的文献和战争史也有提到船只比如Triereme三列桨。古代的陶器上，钱币和浮雕也有图像。
按你前面的说法，每年数千艘船，需要很大很多的修造船厂，海底也必然有沉船，目前都没有考古证据！
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发表于 17-7-2025 06:46 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 17-7-2025 06:52 PM 编辑
古希腊缺水，甚至至今都缺水，这样大量的粮食无法种植！
所以只是少量种植，只能满足三成到四成的需求。另外六成靠进口。而且多种那种大麦，豆类耐旱的农作物。还有之前和你说过各种供水的系统，等等。
而且不是所有古希腊地区都严重缺水，比如另一个城邦斯巴达，就在欧罗塔斯河一带，种粮食根本不成问题，斯巴达有九成粮食都是来自自己的耕种。
另外，别人能种粮食还能出口，难道就自己不能生产葡萄酒、橄榄油这样的初级农产品，何必要和古希腊买？
我不是和你说了，葡萄酒和橄榄油在当时属于高科技产品。就像今天的高级芯片，不是每个国家都生产出来的一样。
其他地区不是没有，但是就像低端芯片无法和高端芯片竞争的那种情形。
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发表于 17-7-2025 06:53 PM
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发表于 17-7-2025 06:54 PM
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能大量出口粮食，说明农业极其发达。
酿酒不需要多高的技术！
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发表于 17-7-2025 07:02 PM
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发表于 17-7-2025 07:04 PM
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不是说了，是低端芯片和高端芯片的分别。
不是说你不会生产芯片。
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发表于 17-7-2025 08:08 PM
来自手机
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开卷有益 发表于 17-7-2025 05:07 PM
你蛮懂这些黑暗法则的东西哦，你这样老实，等下有会得罪很多粉红，华胶了。
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其实，外儒内法，首先，让那些信奉儒家的人，知道他们其实是被法家骗得团团转的。
只要失去儒家群体的支持，法家里崩溃就不远了。 |
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发表于 17-7-2025 08:21 PM
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土窑炼铁
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发表于 17-7-2025 08:23 PM
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低温炼铁，指的是在相对较低温度下将铁矿石还原成海绵铁的技术。这种方法通常用于古代炼铁，与现代高炉炼铁的高温高碳生铁生产方式不同。
以下是低温炼铁的详细解释：
低温炼铁的主要特点：
较低的温度：
低温炼铁通常在较低温度下进行，相对于现代高炉炼铁的1500°C以上，温度要低得多。
海绵铁的生产：
低温炼铁的主要产品是海绵铁，这是一种多孔的、含碳量低的铁，需要经过锻打才能去除杂质，成为熟铁。
块炼法：
古代低温炼铁通常采用块炼法，在碗式炉或较低矮的竖炉内进行。
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发表于 17-7-2025 08:33 PM
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你认同旧宪法可以代替新宪法？
傻B，很多国家都是民兵一体的，也可以有女兵，还有古时候成年的年龄比现在低很多，12-13岁就算成年了。
不要什么都拿现在中国来对比，要换位思考，举一反三。
如果你动一点点中国历史都会发现很多古代王朝都是民兵一体的，就比如六国的秦，有仗打就去打仗，没有仗打就回家耕田。
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楼主 |
发表于 18-7-2025 09:27 AM
来自手机
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开卷有益 发表于 17-7-2025 08:23 PM
低温炼铁，指的是在相对较低温度下将铁矿石还原成海绵铁的技术。这种方法通常用于古代炼铁，与现代高炉炼 ...
古代也有很多铜和青铜器具。
铜的熔点约1000度，青铜约800度。
古希腊的头盔主要就是用铜来做的。 |
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