让我这个中立来说话吧（帮助2023年大选）没有对骂，个人意见，欢迎讨论！

夜行侠

wayne1004 发表于 16-4-2018 11:12 AM
对，这就是我要表达的。
但是很多人还浑浊与谁比较好，谁比较坏的循环问题。

对于仁兄的看法，小弟并无多大意见，

对你的看法是支持和赞赏，你文字表达能力很强

希望仁兄的见解在佳礼不会落得孤花自赏，

wayne1004

夜行侠 发表于 16-4-2018 11:52 AM
对于仁兄的看法，小弟并无多大意见，

对你的看法是支持和赞赏，你文字表达能力很强

希望仁兄的见解在佳礼不会落得孤花自赏，

表面上这次是比较倾向于反对派，可是最终还是希望有更好的民主和权利分布。
很多人进来就敲定我是反对派的。
那些暗地里已经是某派的supporter已经暴露出来了。
包庇现有执政党的滥权，遮盖反对党的无厘头。

当然也有的进来怂恿废票的。

但是用废票来证明，恐怕比反对党赢还要难10倍。
就算废票占多数又怎样?
暗地里表明不服气，但是正真的答案是查不出来的！
因为这不是一个选择！这只是一个暗示.
而这个暗示就是公说公有理，婆说婆有理。
代表放弃？抗议什么?还是其实本来就会有人画错？

所以叫你投废票的人，哈哈。其实对我来说就是怂恿摇摆的选民。
那些叫人投废票的人，本身已经有政党立场。
明白如果摇摆不定的人会影响选情，那么就踢走这些摇摆不定的人。
去拿那些铁票族的票就够了。

只有笨蛋中的笨蛋会去投废票。

Ragnarok026

wayne1004 发表于 16-4-2018 10:40 AM
就如我所说的，你还是逃不出那道轮回。
互相换取政治势力有助于人民更容易对政治的醒觉。
不是现在这个比那个好，那个比这个好。这完全不管哪一个好的问题。

你一味说两边不好，但是你没有提过让一边霸权，人 ...

90年代的巫統霸權比現在的巫統強還是弱？那時候的第二勢力有倒下么？茅草行動直接導致在野黨面臨毀滅性的打擊，更不用說當時是資訊封閉的年代，報館不是被吊銷執照就是被威迫利誘，根本不存在人民能公開討伐政府的暴行的機會。
那時候的人民，比起現在是不是更容易被覆蓋在政治手段中？

然後我們就迎來了互聯網時代，阿都拉時代的開放改革，間接導致了308海嘯的發生。
308前有那些當務之急的凝聚選票的氣氛麼？沒有，可他就是變天了。
308是不是你說的什麼都不做，從天而降的奇跡？不是，他就是一個資訊開放和阿都拉政策下的自然結果，這種民主意識的提升推進不是由政黨主導的，而是社會的意識形態隨著世界和科技的進展變化的。
我為什麼會說現在的大馬政治環境極度不健康？就是因為政黨為了奪取利益/維繫政權的惡性角力，把民智初開的人民帶偏了方向，帶去一個不求實績只求嘩眾取寵的政治環境。
這種環境我們還需要國陣霸權來帶大馬人去荷蘭？搞清楚，現在的大馬憤青自己就有前往荷蘭的能力。

再來，我沒說過我不想看到政治輪換，我是認為現在的馬來西亞，政治輪換了也沒意義，最多不過是從A家換B家，大家的政府改了個名字，然後繼續走回以前的老路而已。
希盟可以為了選票向種族問題妥協，那他們真的拿到政權后豈不是更加需要為了政權而向這些疑難雜症妥協？既然橫豎都是妥協，改朝換代又有什麼意義？
如果你認為大選就是【賭賭有希望，不賭不知道】的規則的話，我也只能說第三勢力也同樣擁有這種【不賭不知道】的權利才對。
而且，會不會改朝換代，輪不到我一個人說事，我也沒那麼多影響力能號召數百萬人不改朝換代，我和你和所有人一樣，不管自己做出了什麼樣的選擇，終究還是得屈服在多數制選舉的結果中。（耍手段那是另一個課題）
我做的，只是遵從自己的內心意願，把手中的一票給自己認為投得下手的人而已。

未來10年的科技發展，選民更迭，意識形態提升，能讓人民政治醒覺的因素多了去了，如果民智只能通過五年一次的選舉來改變，來提升的話，我只能說在這之外的五年光陰，看來是白費了。

wayne1004

Ragnarok026 发表于 16-4-2018 12:18 PM
90年代的巫統霸權比現在的巫統強還是弱？那時候的第二勢力有倒下么？茅草行動直接導致在野黨面臨毀滅性的打擊，更不用說當時是資訊封閉的年代，報館不是被吊銷執照就是被威迫利誘，根本不存在人民能公開討伐政府的 ...

资讯发达的年代不代表马来西亚的资讯也会继续跟上这波浪潮。
如果更多的网站和言论受到封锁和管理，那么那些还没来得及看到的人不就永远不知道。
就譬如最近通过的某项新闻法案。
貌似正义的法案，但是评判却已经心中有数。
那些还没成熟或者接触到网站的人永远只会听一方面的话。
那些明白的，知道的，也会随着年龄增长和信心变得妥协甚至遗忘。

如果你说换了政治没有意义。那么请问60年来第一次换政府的意义就是第口中的没有意义？
先不说好或不好，这是一个给全国的证明人民是可以说话的。
这是给人民的一个Lesson证明执政党也需要在比较的情况下才能获胜。
而不是一味的政府=政党。

意味着说未来资讯发达，人民意识增强。人民的意识来源从哪里来？被限制了来源怎么办？
衡量民众意识的尺如果已经只限于封锁的消息，那么要纠正不是更困难？
请问这个说法会比当前的选举更有说服力吗？

请解释。

Ragnarok026

wayne1004 发表于 16-4-2018 12:33 PM
资讯发达的年代不代表马来西亚的资讯也会继续跟上这波浪潮。
如果更多的网站和言论受到封锁和管理，那么那些还没来得及看到的人不就永远不知道。
那些还没成熟或者接触到网站的人永远只会听一方面的话。
那些明 ...

大馬是個極度依賴外交的國家，不像中國能自成一體靠內需就能富國數十載，人家有那個底氣去逆天下大不道去推行新聞封鎖的政策，大馬沒有。
少許幾個網站關閉或許還沒什麼問題，但是要大規模的規範言論自由和新聞自由，那不是現在的大馬能做得到的事。
至少在大馬能成長到比肩亞洲四小龍之前你都不需要擔心大馬會被任何政權壟斷言論自由，國際輿論壓力就擺在那邊，除非政府想要把大馬打造成第二個朝鮮。

第二個問題，改朝換代有沒有意義，我可以說505之前是有意義的，現在則是幾乎無意義。
對人民是證明了自己是有能力換政府的。但是換了政府后依舊走回國陣的老套路，盡是玩弄嘩眾取寵的政治把戲，重複各種自我矮化的同時又自我炫耀的矛盾說辭，國家課題依舊被朝野惡鬥絆著腳步無法有效執行政策，那這個改朝換代，除了【給人民證明自己的聲音】之外，還剩下什麼？
啊是還有啦，就一種【懲罰惡黨】成功後沉浸在【正義必勝】的心情里的快感。
之後的日子還是要照樣過，社會依舊分裂成兩派，國會依舊重複duduk YB keluar YB的戲碼。
你可以說上面幾乎都是單方面揣測，我只能說當今政局給我的感覺就是沒有一方有意願去改善這方面的問題，自然也不會給得了我信心他們政權輪替后就會突然頓悟痛改前非。

第三個問題，參照第一點，科技發展代表大馬也必須與國際接軌，而與國際接軌的情況就是無法輕易發動513或者茅草行動這種無視國際輿論社會的封鎖自由的行為。除非當任政府的意願就是大刀闊斧砍斷外交的接軌，徹底靠大馬內需來振興經濟。但是這個有沒有可行性，大家都很清楚。

夜行侠

wayne1004 发表于 16-4-2018 12:16 PM
表面上这次是比较倾向于反对派，可是最终还是希望有更好的民主和权利分布。
很多人进来就敲定我是反对派的。
那些暗地里已经是某派的supporter已经暴露出来了。
包庇现有执政党的滥权，遮盖反对党的无厘头。

...

可能你也觉得我是反对党的粉丝，

本身也多次表明今次票一定投向蓝眼

假如今次真的成功政府轮替。。

绝对是马来西亚政治一个新的里程碑，是可喜的。

没有人可以肯定反对党执政一定比现在好，

国阵专政已经60年，给反对党试5年，

相信也不至于把马来西亚给搞死把，哈哈

不过也期待日后卷土重来的污桶和麻花让人民有惊喜。。。


至于第三势力到目前还是幻想。。。有了再说  

pupuman

wayne1004 发表于 16-4-2018 11:03 AM
我知道我的言论偏向反对党。
我也知道你支持的背景，但是我不能否定什么第三势力之类的话。
而且投废票来否决大选，就等于等待奇迹中的奇迹出现。

我个人意见关于政党的结果：
1. 反对党输了，执政政府继续 ...

我绝对赞同你的立场，反对党赢了，做不好，五年后再推他们下来，管他林神老马地位，做不好就要拉下马。

我的立场被很多执政党的宣传模糊了，因为我经常回击他们的帖子。

我很简单，执政党应该下来了，太久的执政导致绝对的贪污腐败， 权利太大人民的声音会越来越小。反对党还不成气候， 如果倒下了会造成COLA的一手遮天，到时什么矿泉水都不用希望可以出来帮人民出声。我不一定要PEPSI, 任何可以取代PEPSI位子达至两线制的饮料我都一定支持，而现在我们只有PEPSI.

wayne1004

Ragnarok026 发表于 16-4-2018 01:08 PM
大馬是個極度依賴外交的國家，不像中國能自成一體靠內需就能富國數十載，人家有那個底氣去逆天下大不道去推行新聞封鎖的政策，大馬沒有。
少許幾個網站關閉或許還沒什麼問題，但是要大規模的規範言論自由和新聞自 ...

第一，如果把言论和新闻自由寄放在外交关系上是否太过唐突？况且世界风气阴晴不定，大马又不是一次忽略，不跟随甚至跟联合国撒谎。感觉单单靠外人来维持，我觉得他们能给的只是评论，不然全世界就没有什么自由问题了。当前有抉择的话，为何只依靠外来而不是里应外合？

第二，就是你还是纠结与AB之间。虽然你满口说新势力好，但是你却间接打压新势力的开始。别忘了B的出现也是新势力的出现，无论好坏至少来个互动。你一味说换汤不换药。如果连汤都没机会换，那么换去其他不是更加难上加难？我明白你想用如果这次没改变，人民就会继续酝酿民主意识。如果执政政府输了，人民就会妥协在新政府手中。你会害怕人民贪婪或者沉迷在兴奋感。换个方面，如果持续执政可能更多人认为投票是不会有所改变的。更多人选择离开或者放弃。这也不是不正确的。也别忘了，为什么当初执政政府花费了那么多资源却无法保留位子？那些分裂出来的人士也不就是本来赞同执政政府的人？

第三，就如你所说与世界外交接轨。请问世界上100+个国家。每个立场至少分为2派。你如何敲定执政政府会妥协于你我钟爱的一派？就连联合国每天都有不同的意见...你肯定大马会站在民主派，而不是倾向于中东甚至其他跟他同盟的一派？

wayne1004

夜行侠 发表于 16-4-2018 01:29 PM
可能你也觉得我是反对党的粉丝，

本身也多次表明今次票一定投向蓝眼

假如今次真的成功政府轮替。。

绝对是马来西亚政治一个新的里程碑，是可喜的。

没有人可以肯定反对党执政一定比现在好，

国阵专 ...

等待第三势力的人对我来说是借机削薄动摇选民的心。那一边动摇的心越多，就乘机用这个机会用库存选民的票来做胜。
世界很现实的，A和B出现时叫你放弃就是给A或者B某一方面更多的机会。

wayne1004

pupuman 发表于 16-4-2018 01:51 PM
我绝对赞同你的立场，反对党赢了，做不好，五年后再推他们下来，管他林神老马地位，做不好就要拉下马。

我的立场被很多执政党的宣传模糊了，因为我经常回击他们的帖子。

我很简单，执政党应该下来了，太久的 ...

很多人说等下一次的机会吧。等待第3势力！
其实无论换不换，他们都要新势力来执政。
换了代表铺了一层民主之路。
虽然不是最好的路，但是给人看到方向。
来届大选就可以把路一铺再铺。
等第三势力的车来到时，不是驾驶得更愉快，更轻松？

PS: 当然如果执政政府做的让人心满意足就不同了。

洗零

美国力阻中国-拉美合作不成
巴拿马透露或与中国合建铁路
2018-04-16 13:11:32

中日经济高层对话时隔8年后重启
日媒：中日或联手对抗特朗普钢铁税
2018-04-16 08:41:45

澳前大使：
中澳关系处于30年来最坏 但中国已很强大
2018-04-16 08:46


全球都在排队亲中迎接中国资本
唯有匪夷所思的大马龙族支持反中老马

wayne1004

洗零 发表于 16-4-2018 02:33 PM
美国力阻中国-拉美合作不成
巴拿马透露或与中国合建铁路
2018-04-16 13:11:32

中日经济高层对话时隔8年后重启
日媒：中日或联手对抗特朗普钢铁税
2018-04-16 08:41:45

澳前大使：
中澳关系处于30年来最 ...

请说出有关联得回复。谢谢。如果你想证明，请给与解释。

wayne1004

洗零 发表于 16-4-2018 02:41 PM
空有文笔 事实上是书呆子
尤其于你这种脑袋再谈多两届大选
还不如找头牛来合唱

谢谢你向大家展示了你的态度和口吻。
我想大家会明白的。

白狐狸

wayne1004 发表于 16-4-2018 10:48 AM
如果投废票有用的话。那句另当别论。问题是大马连民主都称不上，还要奢望政府认同废票带来的效果？
明白吗？

我何必需要政府认同。只要废票足够大，双方阵营就会紧张了。 如果真有马来海啸，废票的力度将会更重要。

明白吗？

洗零

wayne1004 发表于 16-4-2018 02:47 PM
谢谢你向大家展示了你的态度和口吻。
我想大家会明白的。

对牛就无所谓态度啦
我个人非常期待国防部长登基

中国军工参加马来西亚防展
新潜艇濒海舰等装备亮相
04月16日 10:35

wayne1004

白狐狸 发表于 16-4-2018 02:49 PM
我何必需要政府认同。只要废票足够大，双方阵营就会紧张了。 如果真有马来海啸，废票的力度将会更重要。

明白吗？

你是说借用这次选举显示出第3势力得体现。我很明白。我也很清楚。
我有一个很好得例子，就是净选盟。

为何前主席不以第3势力出现？却投靠与某个政党？
是因为太last minute?不是，这个团体出现了一段时间。
影响大吗？蛮大。
全力都是投靠反对党？我觉得不一定。

答案就是现在只有A和B。第3势力的平台根本就没有。
明白吗？连平台都没有，一个代言人都没有。
最多只是一群网络人在流传。
站在根本连体系和政治背景都没有的情况下投废票！
就算投废票最多又如何?
下一步？请问下一步除了“让双方紧张”之外什么是下一步？
就如一个案子上到法庭，你连律师都没有怎样为自己辩驳下去？
怎样证明在投废票当中的人是不服选举和不是画错票？
证明，证明，证明！

最主要就是现代政治已经保守僵硬到剩下两个选择。
你要打破这个传统就必须先打破60年统治的传统。

你不能还没学会走就要跑。

pupuman

洗零 发表于 16-4-2018 02:41 PM
空有文笔 事实上是书呆子
尤其于你这种脑袋再谈多两届大选
还不如找头牛来合唱

这里不欢迎你这COLA宣传人员来破坏！

Ragnarok026

wayne1004 发表于 16-4-2018 01:59 PM
第一，如果把言论和新闻自由寄放在外交关系上是否太过唐突？况且世界风气阴晴不定，大马又不是一次忽略，不跟随甚至跟联合国撒谎。感觉单单靠外人来维持，我觉得他们能给的只是评论，不然全世界就没有什么自由问题 ...

1/3： 你應該知道大馬在去年落選了UNHRC，而落選意味著什麼，國際社會都會反映在大馬的信心指數上，這個影響作為一個依賴外資的國家是無法坐視不理的
再來我沒說過不能裡應外合，不如說人權自由這東西本來就是要依靠國內和國外的輿論譴責才能給予執政政府相對應的壓力，這點不管誰當政府都一樣

回歸我一開始的論點，就是言論自由和資訊流通這件事基本上只要大馬依舊和聯合國接軌，依賴外資多於內需的情況下，不管是什麼政府執政他們都不能大刀闊斧的進行全面的禁言機制，頂多就是通過走司法程序把異議分子提控上庭，又或者是搬出憲法為由撤銷一些媒體的準證。但是這兩個方法是無法阻止資訊流通的，一個處理不好甚至會引起大規模的抗議，加劇人民的反抗意識。
這就是為什麼我說，人民的民主意識只會隨著科技進展越來越提升
比起擔心人民失去資訊管道，我們更需要擔心的反而是人民沉陷在輿論風氣中，被過於廣泛的資訊煽動和影響了自主判斷能力，進而引發各種社會對立問題

至於選邊站的問題，可以肯定的是擁抱人權自由的國家遠遠超過選擇封閉自由的國家，以大馬目前內需走下坡的環境下敢反其道而行走一條會讓各大貿易國都與大馬斷交的方向的，我想來想去也只有伊斯蘭黨而已了

2：新勢力目前被打壓的窘境不是因為執政黨的壓制，而是兩線製雛形的惡鬥吞噬掉了絕大多數新黨的生存空間和出線機會。在多數人認為目前只能支持AB黨的時候C黨自然只能是弱勢的，然而目前的AB黨盤踞大馬政壇9成的空間也絕對不是一個健康的環境。
至於變天失敗會導致人民失去改革信心，我想說的是人民失敗過可不止這一兩次，可選民是會更迭的，君不見當今的年輕選民基本已經擺脫了【華人就必須支持馬華】的固有思維？

我想說的是，不管這屆會不會改朝換代，我都不認為這會對大馬帶來多少正面效應，因為路早已走歪了。而當前那些能看破當前政局困境的政治人物，給力他們去增加他們的影響力讓民眾在未來有多一種AB以外的選擇，難道也不是一種正解？

Upgraded

白狐狸 发表于 16-4-2018 02:49 PM
我何必需要政府认同。只要废票足够大，双方阵营就会紧张了。 如果真有马来海啸，废票的力度将会更重要。

明白吗？

废的意思是没有意义的东西。。。

29% vs 25% = 29% 当选 ！

46% 浪费资源。。。 有人会理会 ？？？

从来没有听过投废票可以把国家做得更好。。。