天主教，基督新教，东正教的不同？

alpio

那就是
宗教信仰是人和人之间，引起仇恨的因素吧
哈哈。。 晚安

beechan

alpio 发表于 12-8-2014 01:38 AM
原来我是丛天主教神学词典里看到的， 查了 好一下。。哈哈哈

能把問題弄清楚是一件好事。
本壇有你這種肯去找去查，去核實的版友，實在是一個福氣。


現在是涉及4 個類別的書典：
Canon
Deuteroocanonical
Apocalypse
pseudepigrapha

在英文上一點問題也没有。只是落到華人基督徒上便添加了一層翻譯上的爭拗。

天主教的翻譯是：
Canon: 正典
Deuterocanonical 次經
Apocalypse 旁經，外經
Pseudepigrapha 偽經

基督教翻譯：
Canon正典
Apocalypse偽經
Pseudepigrapha 偽書

在基督教，apocalypse和 pseudepigrapha 的分別只在 「經」和 「書」。
(即使問一個中國人也一時不能講出「經」和 「書」怎樣不同。經書經書，習慣上兩者是一樣。

在天主教，apocalypse和 pseudepigrapha是 「外」，「旁」和 「偽」的分別。

我個人還是喜歡天主教的翻譯。

beechan

alpio 发表于 12-8-2014 01:25 AM
哈哈。。兄弟全身都是火， 一碰就起火。。。 哈哈
..

xloongx         + 1         赞同！全身都是火，不容他人触动

多向好處看。
是容易擦出火花。燦爛光輝也可由此而起。

alpio

xloongx 发表于 12-8-2014 02:17 AM
我是说《12秒明白什么是基督教》是什麽意思，我看几篇了也不明白

其实看回历史， 世界的战争，仇杀都是因为宗教信仰而起的吗？
竟然你熟度中国的历史与文化，　中国历年的战争中有多少牵涉了宗教信仰呢？
白莲教？太平天国？？

我个人的领悟是， 世界的战争，强占事件的开始，更多是出自于“人心”， 人心的贪婪，自私和妒忌
民族，宗教信仰不过是被使用被利用的手段， 技巧和鼓吹的工具而已。。。。。
在天主教的黑暗时期， 发生了多少不义的事情， 战乱和屠杀， 但他真正的原因，还是因为一些人贪婪和自私
而这一些他们所行的，正好和他们所信仰的是背道而辞的。

回过头来， 你相信没有宗教信仰， 就不会有战争和屠杀，争恨和妒忌了吗？
中国历史上出现的大规模战争，以前每每攻下一城，　打草谷，抢夺，强奸，屠城　甚至已经是不成文的规矩了
日本对中国的南京大屠杀，我们看得泪流满面，狠得咬牙切齿。。但对于当时的日本蝗军来说，　他们不过技巧性的
减少粮食的负担，减少控制过多的人口，所以能够有效和长久的控制整个城与国　。。。　那和信仰有关吗？

在乌干达的民族大屠杀事件， 民族也不见得是最关紧要的事， 而是有心人炒作民族的情绪，而达到他们的政治目的

曾有一部叫着“浪潮”的心理学电影，描绘过这样的事 。。。。。
有心人利用大众的同理心，向心力 就可以控制他们来完成自己的野心

而信仰，民族， 集团， 地区。。等等 都是可以容易被利用的

再看看我国的政治气候， 我们就更加容易了解不是吗？

美丽旅程

xloongx 发表于 12-8-2014 01:47 AM
上帝的圣灵晓谕人纪录下来的

很像神话哦～大概几十起才有旧约的，我对中国历史有点研究很 ...

皇帝自称为天子是一厢情愿的，因为皇帝不认识上帝；
圣灵的工作只有基督徒能够有机会体会到。因为圣灵一直与基督徒同在。

xloongx

美丽旅程 发表于 12-8-2014 11:39 AM
皇帝自称为天子是一厢情愿的，因为皇帝不认识上帝；
圣灵的工作只有基督徒能够有机会体会到。因为圣灵一 ...

zzzz

如果杀人放火可是信的话就能到天父那里吗？

xloongx

alpio 发表于 12-8-2014 11:14 AM
其实看回历史， 世界的战争，仇杀都是因为宗教信仰而起的吗？
竟然你熟度中国的历史与文化，　中国历年的 ...

影像中一说伯利恒出生的魔法宝宝大家就死了，伯利恒宝宝是什么意思

我知道宗教也有让很多人找到新生活。

美丽旅程

xloongx 发表于 12-8-2014 11:46 AM
zzzz

如果杀人放火可是信的话就能到天父那里吗？

信耶稣就是要认罪悔改，成为一个新造的人。

杀人放火的人肯定不相信耶稣的。那是假冒信耶稣的人吧。

alpio

在历史上， 我们很容易就可以看到， 好一些因信仰而伟大的小人物， 比如印度的Mother Theresa,
甚至在马来西亚，有很多原本在边缘线上的吸毒者，赌徒 因为信仰， 人生出现不同的变化， 今天有一些已经脱离了原本的吸毒生涯， 有一些更因此成了帮助其他人戒毒，戒赌的那一位 。。。。

我们看到了，人因为信仰而得到的转变和升华

但还没有听说， 有人因为放弃了信仰，生命如何的更加丰盛的。。。
当年，当传教士斯坦利琼斯遇到甘地问他，“甘地先生，虽然你经常引用基督的话，爲何你看起来这么坚决拒绝成为祂的信徒？”
甘地回答，“哦，我并非排斥基督。我爱基督。是因爲你们基督徒中那么多的人如此不像基督。如果基督徒真正按照圣经里找得到的基督的教导生活，所有的印度人今天都会成为基督徒了”

信仰不是“埋堆，领洗和其他的， 而是谦虚，接受和蜕变”


共勉之

alpio

xloongx 发表于 12-8-2014 11:53 AM
影像中一说伯利恒出生的魔法宝宝大家就死了，伯利恒宝宝是什么意思

我知道宗教也有让很多人找到新生 ...

他要说，　耶稣带来了敌对和杀僚。。。　
就这么简单

如果杀人放火可是信的话就能到天父那里吗

在天主教的信仰观来说，信仰是需要经过行为来彰显的
也就是我们所说的“Living Faith”　一个人口口声声说爱主但所行的却是背道而辞
那你要说，　他是有信仰的人，还是什么呢？

在新教派里， 他们甚至称之为“假信”

当然，我们都明白人是软弱的， 我们很轻易就跌倒
所以基督宗教里不断的强调， 悔改和皈依

在天主教里， 有一个称 圣依纳爵神操的东西， 就是帮助教友常常，无时无刻的检讨自己， 反省自己
而和好圣事/告解 就是要教友口里承认自己的错和罪， 而向代表教会（第三者）和基督，要求宽恕的仪式 。。

haleruya565

beechan 发表于 11-8-2014 07:10 AM
可能是該修女指近代的基督教把這七部書當為偽經。
早期的基督教會，　所用的聖經，　仍是有該七部書，　 ...

基督教把天主教的次正典称为旁经（apocrypha),伪经则是另有所指。

haleruya565

alpio 发表于 12-8-2014 01:38 AM
原来我是丛天主教神学词典里看到的， 查了 好一下。。哈哈哈

伪经apocrypha一词来自希腊文apokryphos,意谓隐藏的。

旁经被称为apocrypha（隐藏），意谓它不存在于希伯来正典中。
希伯来正典只有24卷，基督教把这24卷书分成39卷书，也就是基督教的旧约全书。
基督教所谓的旁经（apocrypha)就是指天主教的次正典。基督教把天特会议所罗列的次正典（天特会议把11卷书列为次正典，在这11卷书中有7卷旁经就是天主教的次正典，其余的书卷则是东正教的圣经里所收录的）称为旁经（apocrypha)，是因为它并不是神所默示的书（不是圣经）。

天主教和新教教派所谓的伪经都各有所指。

天主教把基督教所谓的伪经（pseudepigrapha)称为旁经，又把基督教所谓的旁经称为次正典。基督教认为旁经和伪经都不是神默示的书（不是圣经）。

haleruya565

alpio 发表于 11-8-2014 11:55 PM
在以前的翻译中，的确一些的新教派把他翻译为“偽經” 。。。

但在这里并没有贬意， 他的意思和次经的意 ...

基督教把次正典称为旁经，而不是称它伪经。

在天主教的观念中，完全没有所谓的伪经或次经，73本书卷都一样的重要，都是正典。

圣经都是神所默示的（提后3：16）。
天特会议肯定古教父耶柔米（Jerome）所翻译的武加大圣经译本是权威性经典，然而，在古教父耶柔米的著作里，武加大圣经译本中那7卷书被划分为不是神默示的书（不是圣经）。所以说，天主教圣经中的第二正典并不是圣经。

kkyong85

摩西的訓誨 — 新約引用的典外經
《經文 — 摩西的訓誨 The Testament of Moses, 在世行者譯》

祂的國度將會在眾生前展露出來。
邪惡的將會得到牠的結局。
哀慟更要和牠一拼的離開。

聖者隨之被按立，
那就是至高處的受膏者，
祂更會立刻滅掉所有的敵人。

天上的那位將會降下祂的寶座，
更從神聖的住處而來，
帶著對祂眾子們的憤慨和暴怒。

大地在顫慄，連地緣也在發抖。
崇山被夷為平地，
一切更震動得陷沒成盆谷形。

太陽不再放光，
月亮的稜角也在黑暗中消失，
它們更會碎成萬段。

一切盡化成血色，
星宿之輪更會陷入一片混亂。

汪洋必乾涸直到地極，
水源亦塞竭，
河川更會流枯。

至高者如波濤般洶湧而來，
唯獨永恆的一位。
祂來是要報償天下萬國，
更去毀掉他們供奉的偶像們。

《在世行者言》《摩西的訓誨》是舊約典外經，伸延自《申命記》31-34章，記載了摩西臨終前對新領袖約書亞的最後囑咐和聖者麥基洗德在末世降臨之預言。

新約正典中有不少作者曾引用此書的內文，包括《彼得後書》2:13、《使徒行傳》7:36-43和《馬太福音》24:19-21。新約正典《猶大書》不詳的作者更是非常熟悉《摩西的訓誨》，他在《猶大書》1:12-13中關於末世天象變化的描述就是引用自上文裡摩西的說話。而在《猶大書》1:9 更有一段不曾在舊約正典出現的記載：

天使長米迦勒為摩西的屍首與魔鬼爭辯的時候，
尚且不敢用毀謗的話罪責他，
只說：主責備你吧！

這段米迦勒與魔鬼爭奪摩西遺體的傳說源自《摩西的訓誨》下半部的《摩西的昇天》，可惜這部份今天已經失傳。從新約引用典外經內文的現象，可見典外經在早期基督教的重要性，它們當時的權威絕對不遜於正典，所謂正典和典外經之分野亦有待重思。

beechan

haleruya565 发表于 12-8-2014 06:55 PM
旁经被称为apocrypha（隐藏），意谓它不存在于希伯来正典中。
希伯来正典只有24卷，基督教把这24卷书分成 ...

有問, 甚麼是Deuteroocanonical?

haleruya565

beechan 发表于 12-8-2014 08:31 PM
有問, 甚麼是Deuteroocanonical?

圣经都是神所默示的（提后3：16）。
Deutero-Canonical Books就是天主教的次正典。
马丁路德改教时否定炼狱的存在，罗马教廷却认定天主教徒死后去炼狱受苦，所以在天特会议时把70士译本中的数卷旁经以及不被收录在70士译本的‘[艾斯德尔传补录]与[达尼尔书]补录列为次正经（Deutero-Canonnical book)。然而在古教父耶柔米的著作里，这些书卷被划分为不是神默示的书（不是圣经）。

beechan

kkyong85 发表于 12-8-2014 07:43 PM
摩西的訓誨 — 新約引用的典外經
《經文 — 摩西的訓誨 The Testament of Moses, 在世行者譯》 ...

新約正典中有不少作者曾引用此書的內文，包括《彼得後書》2:13、《使徒行傳》7:36-43和《馬太福音》24:19-21。新約正典《猶大書》不詳的作者更是非常熟悉《摩西的訓誨》，



我比較喜歡左查右查, 前核後對。
對比你所說的幾段經文，

有問：

彼得後書》2:13
受他們不義的報應。他們只以一日的享受為快樂，實是些污穢骯髒的人；當他們同你們宴樂時，縱情於淫樂；



使徒行傳》7:36-43
就是他領了他們出來， 在埃及，在紅海，在曠野四十年之久，行了奇蹟異事。
這人就是那給以色列子民說：『天主要從你們弟兄們中間，給你們興起一位像我似的先知』的梅瑟。
就是他在曠野時，在會眾中，立在西乃山給他說話的使者和我們的祖先之間，領受生命的話，傳授給我們。
我們的祖先卻不肯聽從他，反而拒絕他；他們的心已轉向埃及，
遂向亞郎說：『請給我們製造神像，在我們面前引路，因為領我們出埃及地的這位梅瑟，我們不知道他遭遇了什麼事。』
他們就在那幾天製造了一個牛犢，向那偶像奉獻祭品， 並因他們手中的作品而歡樂。
於是天主轉過身去，任憑他們恭敬天上的軍旅，就如在先知書上所載的：『以色列家！你們四十年在曠野中， 何嘗向我奉獻過犧牲和祭品﹖
你們抬著摩肋客的帳幕和楞番神的星辰，為朝拜你們所製造的偶像。為此，我要把你們遷徙到巴比倫那邊去。 』


《馬太福音》24:19-21
    在那些日子內，懷孕的和哺乳的，是有禍的。
    你們當祈禱，不要叫你們的逃遁遇到冬天或安息日。　

人子的來臨　

    因為那時必有大災難，是從宇宙開始，直到如今從未有過的
，將來也不會再有；


如何與下列相近?

《經文 — 摩西的訓誨 The Testament of Moses, 在世行者譯》

    祂的國度將會在眾生前展露出來。
    邪惡的將會得到牠的結局。
    哀慟更要和牠一拼的離開。

    聖者隨之被按立，
    那就是至高處的受膏者，
    祂更會立刻滅掉所有的敵人。

    天上的那位將會降下祂的寶座，
    更從神聖的住處而來，
    帶著對祂眾子們的憤慨和暴怒。

    大地在顫慄，連地緣也在發抖。
    崇山被夷為平地，
    一切更震動得陷沒成盆谷形。

    太陽不再放光，
    月亮的稜角也在黑暗中消失，
    它們更會碎成萬段。

    一切盡化成血色，
    星宿之輪更會陷入一片混亂。

    汪洋必乾涸直到地極，
    水源亦塞竭，
    河川更會流枯。

    至高者如波濤般洶湧而來，
    唯獨永恆的一位。
    祂來是要報償天下萬國，
    更去毀掉他們供奉的偶像們。

除了大家都是中文字外, 一點也不近!

秋明最速

haleruya565 发表于 12-8-2014 09:24 PM
圣经都是神所默示的（提后3：16）。
Deutero-Canonical Books就是天主教的次正典。
马丁路德改教时否定 ...

And he passed in front of Moses, proclaiming, “TheLord, the Lord, the compassionate and gracious God, slow to anger, abounding in loveand faithfulness, 7 maintaining love to thousands, and forgiving wickedness, rebellion and sin. Yet he does not leave the guilty unpunished; he punishes the children and their children for the sin of the parents to the third and fourth generation.”  (NIV- Exodus 34:6-7)

耶和华在他面前宣告说、耶和华、耶和华、是有怜悯、有恩典的　神、不轻易发怒、并有丰盛的慈爱和诚实。
为千万人存留慈爱、赦免罪孽、过犯、和罪恶．万不以有罪的为无罪、必追讨他的罪、自父及子、直到三四代。 （和合本）

和合本的翻译太生硬了。过错和罪可以得赦免，但却要受罚。因为罪的代价本来是死亡，但如今却豁免了永死，而得到永生的机会。
所犯的一切罪孽固然得到了赦免，但还是需要承担罪行所带来的惩罚。 不然为何前一句说赦免罪孽，后一句又说不以有罪为无罪呢？
翻译圣经的人很巧妙的用了不同的文字来淡化经文的意思。


上主由他面前经过时，大声喊说：「雅威，雅威是慈悲宽仁的天主，缓于发怒，富于慈爱忠诚，
对万代的人保持仁爱，宽赦过犯、罪行和罪过，但是决不豁免惩罚，父亲的过犯向子孙追讨，直到三代四代。」

当然你可以说天主教在胡闹啦，但我是不介意的，我只负责宣讲，尽自己的责任。


这一句我看过了，新教和天主教的翻译没什么差别：

按照天主所赐给我的恩宠，我好象一个精明的建筑师，奠定了根基，其他的人在上面建筑；但是各人应该注意怎样在上面建筑，
因为除已奠立了的根基，即耶稣基督外，任何人不能再奠立别的根基。
人可用金、银、宝石、木、草、禾秸，在这根基上建筑，
但各人的工程将来总必显露出来，因为主的日子要把它揭露出来；原来主的日子要在火中出现，这火要试验各人的工程怎样。
谁在那根基上所建筑的工程，若存得住，他必要获得赏报；
但谁的工程若被焚毁了，他就要受到损失，他自己固然可得救，可是仍像从火中经过的一样。

保罗是宣讲福音的人，他为信徒奠定了根基，这根基就是耶稣基督。但人可以自由的在这根基上建筑，但必须小心，在最后的日子，主将会用火来试探我们的工程，我们所建筑在这根基上的工程，如果经得住主的考验，就会获得赏报。但如果这个外表华丽的工程是用纸做的，就会烧得只剩下根基，这人多亏还保留这个根基，他固然可以得救，但仍要像从火中经过一样。

即使你再说格林多前书是伪经，不怕，福音书里还有很多，你想要看的话，我一个一个找出来给你。

Ecor1

是谁鉴定什么是“正经”还是”违经“？

鉴定的人是得到上帝的允许？

xloongx

美丽旅程 发表于 12-8-2014 11:54 AM
信耶稣就是要认罪悔改，成为一个新造的人。

杀人放火的人肯定不相信耶稣的。那是假冒信耶稣的人吧。

你这样讲就错了啊，杀人放火也是可以最信耶稣的，信耶稣也可以照常做现实生活事情的，比如在马路飙车。。